Можно ли бетоноконтакт применять как грунтовку

Обновлено: 10.01.2025

Что такое бетоноконтакт: свойства, состав и область применения

Выполнение отделочных работ — долгий и трудоемкий процесс. Современные технологии позволяют облегчить работы и сократить время их выполнения. Но использование новинок технического прогресса вызывает массу вопросов. Поэтому в статье мы расскажем, для чего нужен бетоноконтакт, где он применяется и как правильно наносится.

Содержание

Создание новой грунтовки

Данный материал имеет несколько названий: бетоноконтакт, бетоконтакт, грунт-контакт, бетон-контакт и т. д. Состав для грунтования изобрела немецкая компания FEIDAL. Изначально грунтовка называлась «Бетоконтакт», но обычно используется название «Бетоноконтакт», так как чаще всего эта смесь наносится сверху на бетон. Оригинальным считается состав немецкой фирмы-производителя. Остальные строительные компании выпускают смеси с аналогичным составом. Названия материала тоже почти не отличаются. Обычно потребитель не видит особой разницы, кто автор данного материала, главное — чтобы грунтовка отвечала своему назначению.

Основные компоненты состава бетоконтакта:

Акриловый компонент, отвечающий за адгезию. Именно акрил оставляет после застывания липкую пленку. Качество грунтовки напрямую зависит от данного компонента.
Натуральный заполнитель в виде кварцевого песка или других аналогичных материалов. Он создает шершавую прослойку для повышения сцепляемости со следующим слоем.
Добавки для придания особых свойств (влагостойкости, антибактериальности и т. д.);
Цветной пигмент для облегчения контроля за нанесением смеси, чтобы пустые участки были лучше заметны.

Судя по составу, Бетоноконтакт безопасен для человека, нейтрален по уровню кислотности и не окисляет металлы. Это дает возможность использовать его с цементными и с гипсовыми шпаклевками.

Сфера использования материала

Для чего нужен бетоноконтакт

Бетоноконтакт — особый вид грунтового состава, который не способен впитывать воду. Если основания такого типа покрыть грунтовкой, при высыхании она осыплется, так как на гладкой поверхности слою штукатурки не за что будет цепляться. Чтобы слой штукатурки не сползал, обычно и используют бетоноконтакт.

По какому принципу действует бетоноконтакт

Стоит материал недешево, поэтому покупать его нужно только в особых случаях. Чтобы не выбрасывать деньги на ветер, вначале следует точно узнать свойства и область применения состава. На каждой банке указана инструкция по использованию, но специалисты-отделочники дают свои рекомендации. Кому же верить? Чтобы ответить на этот вопрос, разберемся, как действует этот материал.

После нанесения бетоноконтакта на поверхности образуется липкий слой с включениями абразивных частиц, к которому хорошо прилипает штукатурка (шпаклевка). Кристаллы или гранулы в составе придают дополнительную опору отделочному слою. Другими словами, основная задача бетоноконтакта — повысить сцепление штукатурки с гладкой поверхностью. Но этот способ подходит не всегда.

Еще раз повторю, что бетоноконтакт следует применять для оснований, не пропускающих воду, а именно:

Гладкий непористый бетон. Обычно такие стены встречаются в панельных домах или в современных монолитных постройках. Для бетона рыхлой и пористой структуры понадобится другой грунтовый состав.
Керамическая плитка. Для монтажа новой плитки не обязательно сбивать старую. Конечно, если есть такая возможность, старый слой лучше удалить. Но если не получается это сделать, на поверхность плитки наносится два слоя бетоноконтакта, и далее укладывается новая плитка.
Деревянная поверхность. Покрытие дерева бетоноконтактом — единственный способ оштукатурить древесину. Но только при условии, что дерево сухое.
Металл. Этот материал гарантированно не впитывает воду, и чтобы на нем держалась штукатурка, необходим слой бетоноконтакта.

Вот мы и перечислили все случаи, для которых необходим бетоноконтакт. Во всех остальных вариантах: под шпаклевку, под декоративную штукатурку — это лишняя трата денег. Нет необходимости использовать данный материал, чтобы не ухудшить ситуацию. На свежей штукатурке будут отлично держаться и шпаклевка, и другие отделочные составы.

Рекомендация от профессионалов: под штукатурку лучше подойдет крупнозернистый бетоноконтакт, а под шпаклевку — мелкозернистый.

Что касается поверхностей из дерева и металла, бетоконтакт применяется, если нужно оштукатурить небольшие фрагменты. Например, выступающие участки конструкций или балки. Нецелесообразно использовать БК для обработки больших площадей, для этого существуют специальные технологии. Речь идет только о небольших участках.

Можно ли наносить бетоноконтакт на масляную краску?

Бетоноконтакт на масляную краску

Часто строители-отделочники используют бетоноконтакт для грунтовки окрашенных поверхностей. Хотя в любом случае слой краски лучше снять, так как независимо от использования бетоноконтакта слой штукатурки под своей тяжестью может отвалиться от краски. Если сделать это невозможно, так как краска намертво впиталась в поверхность, придется сделать следующее:

тщательно обезжирить окрашенные участки;
обработать поверхность крупнозернистой наждачной бумагой или щеткой по металлу для придания шероховатости;
топором, долотом или другим подходящим инструментом сделать насечки;
хорошо обеспылить;
обработать поверхность бетоноконтактом, дать просохнуть;
повторно обработать поверхность бетоноконтактом и также высушить.

Далее можно шпаклевать, укладывать плитку или штукатурить.

Итак, принцип работы бетоноконтакта и порядок его нанесения более-менее понятен. Два слоя смеси наносить необязательно. Если насечек достаточно, плитка и штукатурка будут держаться и не отвалятся.

Многие специалисты придерживаются той точки зрения, что благодаря липкой поверхности бетоноконтакта отделочные материалы лучше держатся. Это справедливо лишь в случае полного соблюдения инструкции по использованию. Период высыхания у каждого материала разный и зависит от производителя. Наиболее короткий (от 3 до 4 часов) имеет бетоноконтакт Федал, а самый продолжительный (около суток) у дешевых аналогов.

В каких случаях использовать бетоноконтакт категорически запрещено

Специалисты должны знать не только сферы применения бетоноконтакта, но и случаи, когда этот материал вреден. К примеру, нельзя пропитывать данным составом рыхлые и сыпучие основания. В данной ситуации лучше использовать грунтовки глубокого впитывания. То есть, нет смысла покрывать данным составом штукатурку, побелку, пенобетон, газобетон и т. д.

Если хотите быть уверены, что плитка точно не отвалится, купите качественный клей. Если сравнивать с БК+дешевый клеевой состав, цена получится одинаковая, чего не скажешь о результате. Если основание ненадежное, лучше купить плиточный клей подороже. Составы «для сложных поверхностей» глубоко проникают в основание, поэтому плитка будет держаться намертво.

Не подойдет бетоноконтакт и под наливные полы. В случае с цементной поверхностью, адгезия ухудшится, а гипсовые по липкому основанию придется с усилием растягивать. Как результат — вспучивания, трещины и другие неприятные явления. Это явно не тот случай, когда необходим бетоноконтакт.

Запрещенные приемы в использовании бетоконтакта

На просторах интернета немало отзывов, в которых пользователи жалуются на результаты использования бетоноконтакта. Чтобы этого избежать, наносить грунтовку следует только на рекомендованные поверхности. Кроме того, следует воспользоваться рекомендациями, приведенными ниже.

При разведении раствора нельзя добавлять воды больше, чем указано в инструкции. Да, более жидкий раствор легче наносится, но в результате после высыхания шпаклевка может отвалиться.
Нельзя обрабатывать промерзшее основание.
Запрещается наносить бетоноконтакт на неподготовленную поверхность.
Бетоноконтакт наносится только на сухую поверхность.
В процессе работы раствор необходимо периодически перемешивать, так как песок и кристаллы в составе грунтовки со временем оседают.
Следующий отделочный этап выполняется только после полного высыхания грунтовки, как и указано в инструкции.
Выполнять работы разрешается только при температуре окружающего воздуха не ниже +5°C. Допускается применение бетоноконтакта для наружных работ при условии нанесения и высыхания состава при положительных температурах.
Следует исключить попадание пыли на клейкую поверхность грунтовки. В случае запыления слоя обработку бетоноконтактом следует повторить.
Нельзя использовать просроченные и перемороженные составы за исключением морозостойких марок. Перед использованием их размораживают и ждут, пока материал нагреется до +5°C. Маркировка «морозостойкий» не означает, что материал можно использовать при отрицательных температурах. Это указывает лишь на то, что грунтовка способна выдержать несколько циклов заморозки/размораживания, не теряя при этом своих характеристик.
Нельзя разбавлять состав водой, если это не предусмотрено инструкцией по применению.
Остерегайтесь подделок. Чтобы убедиться в подлинности состава, предварительно обработайте бетоноконтактом небольшой участок стены. Далее нанесите слой штукатурки. Дайте высохнуть и попробуйте оторвать. Если материал качественный, отодрать штукатурку не получится. Бытует мнение, что бетоноконтакт от проверенных производителей держится даже на стекле. При желании можете проверить.

Как работать с бетоноконтактом

Распределять бетоноконтакт по поверхности не так просто, как может показаться на первый взгляд. Состав достаточно густой, приблизительно как кефир или нежирная сметана. Кроме того, в его составе находятся гранулы и песчинки, которые нужно равномерно распределить по всей основе. В общем, задачка не из простых. Вот несколько полезных рекомендаций по нанесению грунтовки.

Работать с бетоноконтактом только в защитной одежде. Если средство случайно попадет на кожу, отмыть его будет очень сложно, если капнет на волосы, удалять придется вместе с волосяным покровом. Чтобы защитить лицо и руки, смажьте открытые область жирной мазью. Во время обработки потолка используйте защитный экран для лица или хотя бы защитные очки.
Обрабатывать большие поверхности проще валиком, который должен свободно опускаться в ведро. В работе удобнее использовать ворсистый валик с длиной ворса 12-18 мм. Безусловно, некоторое количество впитается в ворс. Зато, в отличие от поролонового, меховой валик не так быстро дубеет. Периодически придется удалять песок, который забивается в ворс. Очищайте валик о край ведра, или попробуйте счистить песок шпателем. Когда перестал отчищаться, придется заменить на новый.
При работе с небольшими поверхностями или в углах воспользуйтесь кистью со средним или коротким ворсом. Слишком длинный ворс быстрее забивается песком. Так же, как и в случае с валиком, периодически удаляйте песок о край ведра. Кисти быстро стираются, поэтому при значительных объемах понадобится несколько штук.
Еще один совет — прикрепить валик или кисть к длинной палке. Тогда и лестница не понадобится, и меньше капель попадет на лицо и одежду.

Список наиболее популярных грунтовок

Практически каждый производитель стройматериалов выпускает грунтовку с характеристиками бетоноконтакта. Если вас устраивает продукция этого бренда, имеет смысл купить и бетоконтакт этой же фирмы. Предлагаем вашему вниманию список, составленный на основе отзывов тех, кто работал с данным материалом.

Knauf (Кнауф). Состав качественный, но не водостойкий. Здесь важно правильно развести строительную смесь. Если переборщить с водой, можно все испортить.
Eskaro (Эскаро). Имеет резкий запах аммиака, поэтому использовать только в хорошо проветриваемых помещениях. Однако ложится хорошо, работать с ним удобно.
Церезит (Ceresit). В состав добавлен розовый пигмент, что облегчает нанесение. Но велик риск нарваться на подделку.
Пуфас. Липнет меньше остальных, но не намного.
FEIDAL (Фейдал). Оптимальное соотношение цена-качество. Стоит своих денег.
Состав Shtock (Шток) немецкого производства вместо заполнителя использует измельченный мрамор и отличается водостойкостью.
Плитонит. После перемешивания твердые примеси оседают медленно, что тоже является плюсом. Состав неплохой.
Старатели. Крупнозернистый состав, быстро сохнет — 2-4 часа.
Олимп. Бюджетная цена и отличный результат.
Боларс. Состав чересчур густой, трудно размазывается, время для полного высыхания — сутки.
Основит. Раствор придется постоянно перемешивать, сохнет он 2-3 часа. Совместим только с гипсовой штукатуркой.

В данный список вошли фирмы из разных ценовых категорий. Обычно более дорогие составы легче и проще наносить. Дешевые смеси тяжелей распределяются. Из-за неоднородности консистенции их приходится чаще перемешивать.

Важно помнить, что при нанесении грунта на стены нельзя оставлять голые места. Если таковые обнаружились уже на этапе высыхания, придется нанести дополнительный слой и выждать полное время застывания. Иначе в будущем придется менять отслоившийся фрагмент.

Многие отделочники интересуются: чем заменить бетоноконтакт, если возникнет такая необходимость? Единственный вариант в данном случае — грунтовка Ceresit ct-16. Результат одинаковый, а вот по цене выйдет дороже.

Вместо вывода

Прежде чем купить грунтовку, внимательно прочитайте инструкцию. Ведь каждый состав имеет свое назначение, и перед покупкой это нужно учесть. Одни грунтовки подходят только под гипсовый слой, другие — под гипс и цемент. Есть смеси для наружного применения, есть только для внутренних работ. Продаются и универсальные варианты.

На полках магазинов можно найти составы, которые подходят для нанесения на покрашенные стены или керамическую плитку. Главное, прежде чем заплатить за покупку, внимательно изучите рекомендации производителя относительно использования их продукции.

Далеко не все отделочные процессы можно назвать легкими. Развитие технологий позволяет их сделать не настолько тяжелыми физически, и/или сократить время, улучшить результат. Но так как материалы и технологии новые, возникает много домыслов, ошибок в использовании. Сегодня мы разберемся, что такое Бетоноконтакт, для чего он нужен, как правильно его использовать.

Разработчики грунтовки

Фирма Feidal первая выпустила на рынок грунтовку для улучшения адгезии с плохо впитывающими основаниями

Тем не менее, любая фирма, выпускающая строительные смеси, имеет аналогичный состав с таким же или очень похожим названием. Скорее всего, изменения в названии умышленные, чтобы нельзя было предъявить обвинения. В целом, для потребителя не столь важно, кто придумал данный состав. Важно, чтобы он выполнял свои функции.

Состав

Каждая фирма добавляет в состав что-то свое, но Бетоконтакт в любой вариации содержит следующие компоненты:

Акриловая дисперсия (сополимеры). Основа состава, которая отвечает за адгезию. Именно она оставляет после высыхания липкий слой. От качества этой составляющей во многом зависит качество грунтовки.
Натуральные наполнители. Обычно кварцевый песок, но бывают варианты. Создает шершавое покрытие, что повышает сцепляемость со следующим слоем.
Добавки. Придают особые свойства (водостойкость, антибактериальность и т.д.).

Некоторые фирмы добавляют краситель. Это для того, чтобы проще было проконтролировать нанесение и не оставлять проплешин. Кстати, в составы без красителя можете его добавить сами.

Как видите, Бетоноконтакт не содержит вредных веществ, имеет нейтральный уровень кислотности, потому не вступает в реакцию с щелочными материалами, не способствует окислению металлов. Благодаря этой способности его можно применять и под цементные, и под гипсовые штукатурки/шпаклевки.

Назначение и область применения

Принцип работы Бетоноконтакта

Состав не из дешевых, а применять его советуют где ни попадя. Чтобы не потратить зря деньги, стоит точно знать его свойства и область применения. Вообще, информация есть на каждой банке, но продавцы (и некоторые строители) советуют иное применение. Но не всем надо верить.

На какие поверхности наносить

На что стоит наносить Бетонконтакт? Как уже говорили, предназначен он для оснований не впитывающих воду. Их не так много:

Нужен ли бетоноконтакт поверх масляной краски

Еще отделочники применяют Бетонконтакт по масляной краске. Большая часть советует краску все-таки содрать, потому что и с бетоноконтактом, и без него штукатурка под своей массой может отделиться от краски. Если состав въелся намертво и никакими методами не удаляется, необходимо:

Olimp свой Контакт-Грунт обозначил как средство под декоративные штукатурки и керамическую плитку

Где категорически не стоит применять состав

Важно знать не только для чего нужен Бетоноконтакт, но и где он не нужен и даже вреден. Например, не стоит слушать советы пропитать составом сыпучие или рыхлые основания. Тут нужны другие грунтовки глубокого проникновения. А Бетоноконтакт прилипает к гладкой поверхности, не стремясь особо проникнуть в нее. Не имеет смысла покрывать побелку, обычную ЦСП с рыхлой структурой, газо и пено бетон, штукатурку и т.д.

Чего нельзя делать

При желании можно найти отзывы или видео, в которых говорится, что штукатурка/плитка отвалились от Бетонконтакта. Чтобы этого не случилось, наносите грунт только на рекомендованные основания. Кроме того, не стоит делать следующих вещей:

Разводить штукатурный или шпаклевочный состав большим количеством воды, чем это указано на упаковке. Да, работать легче, но в результате, шпаклевка может обвалиться.
Нельзя наносить состав на мерзлое основание.
Не наносите Бетоноконтакт на неподготовленную поверхность (удаление всех отделяемых частей, обезжиривание, удаление пыли).
Не наносите БК на влажное основание. Только на сухое.

Чем наносить

Надо не только знать для чего нужен Бетоноконтакт, но и как и чем его наносить. Это только кажется, что ничего сложного в этом нет, но сначала попробуйте. Состав часто густой, примерно как кефир, а иногда гуще. Притом в нем находятся песчинки, кристаллики, которые очень желательно равномерно распределить по всей поверхности, а не собрать в одном месте. В общем, не так это просто. Есть несколько советов:

Производители и возможная замена

В списке фирмы, работающие в разных ценовых сегментах. Те, что подороже, обычно чуть лучше наносятся. Более дешевые придется чаще перемешивать, да и наносятся они сложнее. При обработке старайтесь не оставлять проплешин. Если нашли уже в процессе высыхания, нанесите слой и выждите полное время высыхания. Это лучше, чем потом переделывать отслоившийся кусок.

Пару слов в завершение

Обзор грунтовки Бетоноконтакт

Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.

Получив от коллег по порталу StroyGuru задание написать работу про «betonokontakt», полез в интернет посмотреть, что пишут о грунтовке другие сайты. Ведь профессиональные строители и домашние мастера считают этот праймер чуть ли не панацеей от всех сложностей при нанесении штукатурки и шпаклевки, наклеивании кафельной плитки и керамогранита, заливке стяжки.

Нужно ли грунтовать бетоконтакт

Добрый день. Очищенные обеспыленные ЖБ плиты покрыл бетоконтактом от Кнауф. Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101. Иначе не дадут гарантии на работу и т.п. Я себя чувствую кретином и понимаю, что прораб знает какую-то вселенскую тайну бытия).
Так всё-таки, нужно грунтовать немецкий бетоконтакт сверху дешёвой российской грунтовкой? Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?
PS Впервые работал с кнауфом. Поверхность на ощупь как 60 наждачка (колючая), но если провести рукой, теряет некоторые песчинки. Даже спустя 1-2 дня. Покупал в OBI на Пятницком шоссе, т.е. вряд ли подделка, не просрочка. Это нормально для данной грунтовки?
Всем добра

13.03.2017 в 15:59

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101.

Пусть пояснит, зачем это нужно и что будет если этого не сделать.
А вы зайдите на сайт Кнауф и посмотрите техописание как применять их БК.

OtherNick написал:
Иначе не дадут гарантии на работу и т.п.

Еще одна характеристика прораба.
Воинствующий долбо йоп пытающийся прогнуть клиента.
ИМХО, это первые ласточки - дальше будет хуже. Может поменять бригаду?
Есть рекомендации по этому прорабу, предыдущие обьекты смотрели?
==========
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК - может размокать.
Лучшие - Плитонит и Эскаро.
К слову - не всякую бетонную плиту нужно грунтовать БК - только гладкую и не впитывающую.
Еще БК применяют если толстый слой штукатурки - чтобы не ползла.

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить (учитывая время высыхания грунта, БК полимеризуюется за сутки. )

Не пользовался - не знаю, но .
Не жидитесь на хорошую грунтовку Кнауф Тифенгрунт, Грундирмиттель, Форбо 050, Церезит

13.03.2017 в 20:58

BV , спасибо за поддержку, оперативно.

BV написал:
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК - может размокать.
Лучшие - Плитонит и Эскаро.

Плитониты, основиты и пр. российским я как то не доверяю. Эскаро вообще никогда в продаже не встречал. У нас в глубинке особо выбирать не приходится. Кнауф из Москвы пёр, доставка золотая получилась.

Аналогично грунтовкам. Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто "задержался".

BV написал:
OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить

Ну в худшем случае простоят 1.5 месяца до мая, пока проверенные штукатуры возможно освободятся, если с этими не получится. Заранее, чтобы бригада сразу смогла приступить к работе и не убежала на другой объект. Такие дела.

14.03.2017 в 10:58

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены

Дело в следующем.
Грунтовка имеет много назначений - уменьшает впитываемость, укрепляет стену, обеспыливает, и, кроме этого, "увеличивает адгезию" покрытий. Другими словами - грунтовка должна быть липкой, чтобы к ней всё прилипало. Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.
Срок полной полимеризации полимеризация грунтовок- до нескольких недель.
Далее. Есть грунты обратимые которые при смачивании полностью восстанавливают свои свойства, а есть необрвтимые, которыим пофиг.
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты - необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ - обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

14.03.2017 в 11:11

OtherNick написал:
Эскаро вообще никогда в продаже не встречал.

OtherNick написал:
и пр. российским я как то не доверяю

Можно подумать, что Кнауф не Россия)))

OtherNick написал:
Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто "задержался".

Поищите, а вдруг есть люди делающие машинную штукатурку.

Грэй написал:
Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.

По Тифенгрунту не сказал бы, что вот нулевая.
Кроме того можно и без грунта работать по бетону (если не нулевое смачивание, и смазки от форм нет) - увлажнить и вперед.

Грэй написал:
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ - обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.

Чтобы автору было понятно КМЦ - это обойный клей)
Штукатурить по обойному клею как-то не принято, обычно его смывают.

Грэй написал:
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты - необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.

ГГП - гидрозольные грунты, основная задача - мелкие молекулы глубоко проникают.
ПВА бывает не влагостойким, и при увлажнении белеет и слезает чулком.

Грэй написал:
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

Сомневаюсь в таком утверждении. Для БК не самое важное качество - липкость.
Кроме того многие производители говорят, что БК до нанесения должен полимеризоваться.

14.03.2017 в 12:03

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки.

Прораб где то что то слышал и нихрена ни в чем не разбирается.
Бетоконтакт (КНАУФ - Германия) или БетоНоконтакт (российская перебреха) - это концентрированная грунтовка глубокого проникновения с добавлением мелкозернистого песка, поэтому и шершавит. Грунтовка входит внутрь гладкого бетона, на поверхности остается песочек, склеенный самой грунтовкой. Поверхность шершавая для лучшего сцепления с последующими растворами.
Липкость должна быть пока свежая, заполимеризовавшаяся (от 1 до 3-5 суток в зависимости от слоя) должна быть неводорастворима, но может немного пропускать влагу.
Проверить можно намочив и укрыв мокрое место пленкой, если за 1-2 дня не разбухнет и не потеряет свойства - можно смело штукатурить хоть цементными, хоть гипсовыми составами.
Если при намокании теряет прочность.
Вар.1. Можно попробовать пройти еще одним тонким слоем качественной грунтовки. Но аккуратно, не снимая песочек.
Вар.2.
Пройтись феном с температурой около 150 град по поверхности, волокна акрила расплавятся и окончательно заполимеризуются.
Вар.3. Такое же можно делать органическими растворителями. Я например проходил нитролаком с 646 растворителем. Пленка стала полностью водостойкой и очень прочной. Вообщем получилось оргстекло.
Но это конечно в противогазе и пару дней проветривания.

Бетонконтакт поверх грунтовки

Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки? Вроде бы, бетонконтакт -- это и есть грунтовка?

11.03.2008 в 22:49

2Dims бетоконтакт - это адгезионная грунтовка для гладких, плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку.

11.03.2008 в 22:55

iale написал :
бетоконтакт - это адгезионная грунтовка для гладких , плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку

Под любую штукатурку подойдёт.

11.03.2008 в 23:46

Грэй написал :
под любую штукатурку подойдёт.

, то там даже подчеркнуто "под гипсовую штукатурку".
Если же взять БК от Feidal, то без проблем.

11.03.2008 в 23:58

iale написал :
Если посмотреть на БК от Кнауфа, то там даже подчеркнуто "под гипсовую штукатурку".

Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую - оборудования нет

12.03.2008 в 09:21

Бетонконтакт у меня Feidel, а штукатурка Ротбанд. Есть старый рельефный потолок, который очищен от шпаклёвки. Сам потолок сделан из какого-то не очень твёрдого материала, видимо, это старая штукатурка. Потолок уже прогрунтован. Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли?

12.03.2008 в 14:04

Dims написал :
Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли

Проникающие грунтовки укрепляют поверхность, бетоконтакты увеличивают площадь сцепления. Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно. Смысл- легче наносить и крепче держаться будет. Но с Ротбандом особого смысла нет, он хорошо прилипает и к довольно гладким поверхностям.

13.03.2009 в 21:32

michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно

Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?

14.03.2009 в 10:00

vkl написал :
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?

Если грунтовка не снимается пленкой- то шпаклевать так. Шпателем попробуйте поснимать, проверьте на сколько прочно держится.

14.03.2009 в 12:33

michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки

А это с какими грунгтовками такое бывает? (сколько работал не встречал)

14.03.2009 в 19:44

Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки?

Да, имеет, так как это потолок. Если б была стена, можно было бы не мазать.

Плюс Ваша грунтовка должна быть глубокого проникновения, иначе есть вероятность того, что весь этот последующий пирог отвалится.

Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую - оборудования нет

Господа! Обидеть производителя может каждый. Бетоконтакт Кнауф предназначен только для внутренних работ, бетоконтакт Файдаль - как для внутренних, так и для наружных, так как там несколько другие латексы.

04.01.2017 в 14:38

Здравствуйте товарищи!
Дабы не плодить схожие темы спрошу здесь.
Разъясните мне пожалуйста по поводу бетонконтакта. Я с ним имел дело один раз - наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой - боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день - тьфу тьфу тьфу.
Сейчас начинается ремонт в панельной трешке силами подрядчиков. Некоторые говорят - надо стены бетонконтактом! У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать? Поэтому, мне кажется - что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится - гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Или я что-то не понимаю, или у меня плохой бетонконтакт был?
Спасибо.

04.01.2017 в 14:53

Дачник_МО , Инструкций к применению в инете можно найти кучу. Так что нет смысла сейчас перечислять все его свойства.
В Вашей ситуации

Дачник_МО написал:
тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится

можно и воспользоваться бетоконтактом, при условии что старая штукатурка плохо впитывает влагу. Но лучше всё-таки использовать грунтовку "проникающую, укрепляющую". Я предпочитаю "Плитонит" или "Тифенгрунт".
А вообще, бетоконтакт предназначен в первую очередь для не впитывающих и плохо впитывающих поверхностей. Таких как бетон; стекло; железо.

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 16:41

ИгорьPurnesh , спасибо за ответ. Но я всё-таки хочу прояснить. Ведь впитываемости он поверхности точно не добавит (а по моему опыту, даже ухудшает - образуя плёнку) Я понимаю, что сам он хорошо липнет. И к нему хорошо липнет - но ведь не за счёт впитываемости, а за счёт наличия абразивной составляющей.

ИгорьPurnesh написал:
Но лучше всё-таки использовать грунтовку "проникающую, укрепляющую". Я предпочитаю "Плитонит" или "Тифенгрунт".

Вы имеете ввиду, что лучше использоваться указанные Вами ГГП и бетонконтакт не использовать, верно?

04.01.2017 в 18:09

Дачник_МО написал:
Поэтому, мне кажется - что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится - гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?

Если крепко держится,значит штукатурка цементная,бывает еще старая известковая,которую надо удалять однозначно,по цементной бк не нужен-колхозный стиль-набухать всего и побольше для отвода глаз,ГГП вам в помощь,из распространенных тифенгрунд рулит,церезит ст17 чутка послабже,но имеет желтый оттенок и под малярный финиш его лучше не использовать,поэтому сразу тифен для всего возьмите.

04.01.2017 в 18:13

Дачник_МО написал:
Я с ним имел дело один раз - наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой - боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день - тьфу тьфу тьфу.

Если пыли на гвл не было и на воде бы держалось по сей день,но бк вы применили неправильно,там тоже ггп нужно было,боларс бюджетный товар и соответствует своей цене,но себе любимому надо что-то надежней приобретать.

04.01.2017 в 18:29

Дачник_МО , Не увидев и не "пошкрябав" Ваши стены, 100% гарантии дать не могу.
Но судя по написанному, я использовал-бы только ГГП, на оштукатуренные стены.

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 18:34

Dims написал:
Вроде бы, бетонконтакт -- это и есть грунтовка?

Да. Но! Не универсальная. Если надо закрепить осыпающуюся основу, эта грунтовка подходит только при определённых условиях. Например- "Ест тока такая, другой нету и не будит!".

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 19:40

Щна там была, просто не упомянул об этом, и конечно не тифенгрунд, а что-то уровня боларс )

FARAON7575 написал:
если крепко держится,значит штукатурка цементная

Цементная, я сначала думал, что это уже плита, но потом, в месте, где вырвал дюбель, понял - что нет (по центру светлая - какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается).

Делал бы сам, для себя любимого, наверное стал бы и штукатурку эту снимать. Но чужими руками - не получится никто ни за какие разумные деньги этим заниматься не будет, а целесообразность - под вопросом.

04.01.2017 в 20:10

Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись - из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок - осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.

В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле "Бетон-контакта" лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной.
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.

04.01.2017 в 20:36

Дачник_МО написал:
(по центру светлая - какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается)

Но снимается ведь,у самого на демонтаже на бетонных стенах такая кусками местами была,где скребком снималась,а где и перфом с широкой лопаткой.

04.01.2017 в 22:57

Дачник_МО написал:
старая шпатлевка, тоже не просто снимается

Но снимается ведь. Попробуйте её хорошенько смочить водой (как обои). Если не начнёт отслаиваться от стены через пол часа (с помощью шпателя конечно!), загрунтуйте ГГП. И можно шпаклевать.

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 23:03

Вот и я об этом ремонтникам говорю, а они ноют - мол сложно. Расстанусь я с ними после демонтажа.
Но вообще очень сложный этот вопрос - о целесообразности снятия старых материалов, которые крепко держатся. Я ещё раз повторю, что я, для себя, со своим перфекционизмом - снимал бы всё до плиты. Но жизненная ситуация такова, что объёмы большие, сроки ограниченные - вынужден обратиться к подрядчикам. А они такие работы не любят, и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится. Приходится спорить, убеждать что адгезия может быть плохой, они мне на это - давай поверх бетонконтактом. В общем неоднозначно это всё. Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.

05.01.2017 в 00:31

Дачник_МО написал:
и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Вот это как раз вещь не разумная. Предложите им наклеить плёнку на ПВА, на стену. А потом отшпаклевать.
Что получится? Они предлагают примерно такой вариант. Ну, конечно в утрированной форме.

А вообще. Не умеют, найдите других. Здесь, на форуме уже столько раз это повторялось- не надо мастеров, учить заказчикам! Не умеешь, не берись!

Дачник_МО написал:
Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.

Вас это удивляет?

Мой опыт к Вашим услугам!

05.01.2017 в 00:33

Дачник_МО написал:
видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Не нужно убеждать и уговаривать.
Слой штукатурки и шпатлевки, пропитанный клеем для обоев снимать обязательно. Потом по новой раскиснет и вздуется. Обойный клей пропитав штукатурку делает ее очень прочной, но от воды раскисает.
Я так попал, готовую комнату пришлось полностью оббивать, новая отпадала сама а старую потом чистили до бетона. Грунтовать достаточно ГГП.
Бетоконтакт (бетоноконтакт) это та же ГГП, но концентрированная и с мелкофракционным наполнителем - песком.
Бетоконтакт впитывается в гладкий бетон и скрепляет наполнитель, получается шершавое покрытие, к которому хорошо цепляется следующий слой штукатурки.
Но я на гладком бетоне болгаркой нарезал мелкую сеточку и грунтовал. Сцепление еще лучше.

09.01.2017 в 15:46

Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

jek ,
Предположительно Вы не дали бетоноконтакту полностью полимеризоваться. Для этого Кнауф требует СУТКИ. ( )
Многие визуально через 2-3 часа считают, что всё высохло. И начинают штукатурить по такому бетоноконтакту. Однако необратимая полимеризация ещё не завершена. Отсюда и разжижение.

грунтовка и бетоноконтакт

Подскажите, ггп для гладкого бетона не рекомендуется или противопоказана? Стены состоят как из гладких плит так и из каких то почти красного цвета не совсем прочных, если провести с нажимом отверткой или гвоздем то крошатся. Сначала думал обработать все ггп, а на гладкие нанести бетоноконтакт, чтобы штукатурка не отпала. Но в последний момент засомневался и решил уточнить.
И еще вопрос: гипсолитовую плиту надо обрабатывать бетоноконтактом?

18.01.2015 в 00:01

novator08 написал :
Подскажите, ггп для гладкого бетона не рекомендуется или противопоказана? Стены состоят как из гладких плит так и из каких то почти красного цвета не совсем прочных, если провести с нажимом отверткой или гвоздем то крошатся. Сначала думал обработать все ггп, а на гладкие нанести бетоноконтакт, чтобы штукатурка не отпала. Но в последний момент засомневался и решил уточнить.
И еще вопрос: гипсолитовую плиту надо обрабатывать бетоноконтактом?

Мажьте все бетонконтактом . .
Я давно этим изделием не пользуюсь (или пользуюсь в редких случаях , по ходу этих редких случаев больше не дождусь).
Бетонконтакт предназначен для невпитывающих оснований . Если в вашем случае бетонная плита не впитывает влагу ( и вы в этом абсолютно уверены) , тогда бетонконтакт --ваш продукт. Но на своей памяти я такого не встречал . Бетонная плита может казаться абсолютно гладкой , но при этом жрет грунтовку , мама не горюй.

Читайте также: