Можно ли алебастр добавлять в цементный раствор

Обновлено: 26.01.2025

Что прочнее: алебастр или цемент?

Алебастр сохнет 8 минут, цемент - сутки. Может, в цементе нет смысла? Или он дешевле-прочнее?

Лучший ответ

это совсем разные вещи. цемент прочнее, и устойчив к воде. алебастр - это гипс, сфера применения совсем другая. типа замазать штробу, чтоб схватился побыстрому. в воде размокает

Остальные ответы

алебастр по моему

ЦЕМЕНТ крепче.

Прочнее естественно цемент!

если без наполнителя - алебастр прочнее. Если с хорошим песком - цемент.

Вячеслав БурмистровОракул (94283) 5 лет назад

Федор Новиков Искусственный Интеллект (207772) замесите чистый цемент с водой и дайте ему затвердеть. Он просто рассыпется от внутренних напряжений. Алебастр - наоборот, получится не шибко прочный камень. А правильно замешанный бетон - гораздо прочнее и алебастра, и цемента без наполнителя.

добавь в цемент гипса высохнет за 10 минут

Алебастр используется для отделки только внутри дома и из него дома не строют. Менее крепок чем цемент.

ЛЮДИ. НЕ СОХНЕТ, А СХВАТЫВАЕТСЯ.
И прочность зависит от состава смеси, а не от вида связующего

"Преобразователь гипса СВВ-500". Добавка повышает прочность гипса почти в 10 раз. Вы получите гипс с прочностью цемента. Эффективно! Безопасно! Недорого!
[ссылка заблокирована по решению администрации проекта]

Можно ли добавлять алебастр в цементный раствор

На этот вопрос я могу однозначно ответить, добавлять гипс в цементный раствор, даже в малых количествах нельзя. Хотя и говорят что при производстве цемента в клинкер, это промежуточный продукт, добавляют небольшое количество гипса один или два процента, но я не силен в химии, не знаю. Зато имею большой опыт штукатурных работ цементно-песчаным раствором с добавлением гипса.

Выполнить оштукатуривание потолка или верхнего откоса цементно-песчаной штукатуркой очень трудно (долго), я в таких ситуациях добавляю в цементно-песчаный раствор плиточный клей (1 к 5 или 8). Это облегчает труд штукатура и позволяет экономить на штукатурных смесях но при этом не понижает качество работы.

Как развести алебастр? Пропорции и рекомендации

Не одно тысячелетие этот уникальный строительный материал используется при строительстве и ремонте помещений, для декорирования, изготовления скульптур, сосудов. Алебастр, который чаще называют строительным гипсом, эстетичен и удобен в обработке.

О тонкостях разведения алебастра

Главная особенность водяных смесей с алебастром — их быстрая застываемость. Это обстоятельство следует учитывать прежде, чем приступать к его разведению. Кроме того, скорость схватывания приводит к образованию в емкостях из-под него затвердевших остатков смеси. Поэтому порой не просто удалять их из металлических ведер и баков.

Чтобы избавить себя от ошибок при разведении алебастра необходимо:

готовить смесь небольшими порциями, для предупреждения ее застывания раньше чем через пять минут
для разведения лучше использовать емкости из резины или силикона, которые легко очищаются
укладывать внутрь емкости полиэтиленовый пакет, верхний край которого надежно зафиксировать перед размешиванием
строго соблюдать соотношение алебастра и воды для приготовления конкретного раствора
сухой алебастр высыпать в воду постепенно, постоянно помешивая до получения массы без комков и пузырьков

При каких пропорциях получают строительный гипс

Строительный гипс может готовиться для различных отделочных операций. Для каждой из них нормативной документацией предусмотрены определенные требования подготовки асбестового раствора. Так, если его предполагается использовать для заполнения штробов при выполнении работ, связанных с прокладкой электропроводки, один килограмм алебастра должен быть разведен в полулитре воды.

В случае приготовления штукатурного раствора на основе алебастра и извести килограмм сухого порошка разводится в 650 граммах известкового раствора или воды. Жидкий шпаклевочный раствор, с помощью которого выравниваются неровности на стенах, в литр воды высыпается килограмм сухого строительного гипса.

Свойства алебастра

Основным свойством алебастра является способность быстро твердеть, смешиваясь с водой. При этом образуется прочная и похожая на камень поверхность. Благодаря таким свойствам он находит широкое применение в различных отраслях строительства, промышленного производства, в искусстве. С его помощью заделывают швы в поверхностях, отверстия и неровности.

При проведении электропроводки алебастром закрепляют провода и кабели в специально подготовленных канавках. Им шпаклюют стены и другие поверхности помещений, различные строительные конструкции.

У опытных мастеров существуют свои приемы продления действия готового раствора. Согласно одному из них в емкость с таким раствором добавляют небольшое количество клея для обоев.

После этого ее плотно закрывают куском полиэтиленовой пленки. Мастера утверждают, что это позволяет без утраты качества алебастровой смеси увеличить время ее схватывания.

Виды алебастра

Разные виды алебастра, как природного минерала для изготовления строительного гипса добывают во многих странах.

Гипсовый алебастр служит основным сырьем для изготовления гипса. В результате его обработки при высокой температуре в специальных аппаратах получается порошкоподобный вяжущий гипс для строительства. Если его подвергнуть более тонкому помолу, получившийся порошок можно использовать для формовочных операций. Специальным образом очищенное сырье идет на производства гипса для медицинских целей.

По времени схватывания различаются:

быстротвердеющий, который начинает застывать через пару минут и окончательно схватывается через четверть часа
нормальнотвердеющий с началом схватывания не раньше, чем минут через шесть и окончательным отвердением через полчаса
твердеющий медленно, который начинает схватываться не раньше чем через двадцать минут

Какой выбрать – советы по выбору

В своем большинстве порошок современного строительного гипса бывает белого цвета. Наиболее применим в строительстве такой гипс, который имеет маркировку Г-5, Г-6.

Такой алебастр широко применяется для:

штукатурных работ в сухих помещениях
приготовления шпаклевочных и штукатурных смесей по специальным рецептурам
изготовления перегородочных панелей на основе гипса
сухой штукатурки в листовом виде
различных видов гипсокартонных листов
плит из гипсоволокна и гипсостружечных

Для обеспечения потребностей отраслей производства, где нужны высокопрочные формы для отливок деталей различного назначения, выполнения специальных работ необходимо останавливать свой выбор на алебастре, который отличается высокой прочностью, маркируемых от Г-13 до Г-25. Такой материал соответствует современным нормам безопасности и ведения строительных работ.

Стоимость качественного алебастра

Обычный строительный алебастр считается относительно недорогим строительным материалом, что делает его чрезвычайно популярным на рынке. Продается он преимущественно в прочных бумажных многослойных пакетах, рассчитанных на 5-50 кг. Один килограмм ординарного строительного гипса марки Г-5 может стоить в среднем 5- 15 рублей.

Алебастры, отличающиеся высокой прочностью, существенно превосходят обычный строительный гипс. Их производят из гипсового камня, как используя традиционные технологии, так и сложные химико-технологические процессы.

Поэтому такие материалы незаменимы при:

заделке пробуренных скважин в нефтегазовой промышленности
производстве керамических изделий и скульптурных произведений
изготовлении элементов декоративного оформления строительных объектов
в медицине для изготовления ортопедических и стоматологических протезов
формования отливок при изготовлении ювелирных изделий
высокопрочных форм для потребностей некоторых отраслей промышленности

Плюсы и минусы алебастра

Этот материал обладает рядом примечательных достоинств, делающих его уникальным:

Главное из них — быстрое схватывание, позволяющее оперативно начинать работы и обеспечить их высокую производительность.
Это огнеупорный негорючий материал, который препятствует распространению огня.
Отличные связывающие показатели.
Возможность быстрого выхода на заявленную производителем прочность.
Изготовление из природного сырья обеспечивает его безвредность для человека.
Невысокая плотность обеспечивает отменные звукоизоляционные свойства и удобство механической обработки.
Влагорегулирующие способности, которые выражаются в поглощении избыточной влаги и отдачи ее при чрезмерно сухом воздухе в помещении.

Этот проверенный временем универсальный и уникальный строительный материал имеет хорошие перспективы для использования в строительстве, промышленности и других сферах.

В нем оптимально сочетаются эстетичность, доступная цена, функциональность и качество. С учетом этого реальной альтернативы алебастру ни сегодня, ни в обозримой перспективе нет.

Гипс и цемент: совместимость материалов

Цемент служит основой для создания широкого спектра строительных растворов, предназначенных для монтажных и отделочных работ. Гипс также применяется для изготовления строительных смесей, в первую очередь штукатурных.

Цементные растворы долго набирают прочность, а гипс быстро твердеет, поэтому велик соблазн смешать эти вяжущие, чтобы получить удобный для укладки состав. Разберемся, можно ли мешать гипс с цементом.

Использование гипса для производства цемента

Цемент – многокомпонентный материал, в состав которого входят:

глинистые породы (суглинок, глина, глинистый сланец, лесс или лессовидные суглинки);
минеральные породы карбонатной группы (кальциты, доломиты, известняк, мел, мергель).

Если рассматривать химический состав цемента, то в нем содержатся оксиды алюминия, кремния, магния, железа, кальция.

В ходе изготовления цемента природные материалы высушиваются, размалываются и смешиваются, после чего смесь подвергается нагреву до высоких температур. Получившийся клинкер снова размалывают – порошок должен быть мелким. Затем вводятся различные добавки-модификаторы для придания материалу определенных свойств.

Ко всем видам цементной смеси добавляют гипс, чтобы предотвратить быстрое схватывание раствора – это позволяет транспортировать готовый к работе материал на необходимые расстояния. Кроме того, гипс добавляет раствору прочности. Процент гипса в цементе строго определен – объем добавки составляет 3-6%, не более.

Эттрингит или «цементная бацилла»

Можно ли смешивать гипс с цементом, чтобы получить универсальный раствор, который хорошо наносится толстым слоем и позволяет за один прием выровнять поверхность с заметными дефектами? Несмотря на то, что такой подход практикуется недобросовестными частными мастерами, добавлять в цементно-песчаную смесь гипс или алебастр категорически не рекомендуется.

Алюминатные составляющие цемента входят в реакцию с гипсом при затворении водой, в результате чего образуется гидросульфоалюминат кальция – эттрингит. В давние времена появление эттрингита называли «цементной бациллой» – при наборе прочности кристаллы сильно увеличиваются в объеме и разрушают цементный камень, противостоять этому процессу невозможно.

Гидратация (присоединение молекул воды) происходит не только в процессе приготовления раствора, но и под воздействием влаги на материал – к примеру, если цементно-гипсовой смесью оштукатурены стены в помещении с высоким уровнем влажности или на открытом воздухе.

Печальные последствия

Недобросовестные исполнители применяют раствор цемента и гипса для чернового оштукатуривания поверхностей – смесь хорошо укладывается толстым слоем и быстро затвердевает. Это позволяет многократно увеличить скорость отделочных работ, так как без гипса цементно-песчаную смесь на бетонные стены приходится наносить слоями с промежуточной сушкой в течение нескольких часов.

Однако такая штукатурка очень быстро, в течение одного-пяти дней, покрывается густой сетью микротрещин. Если материал нанесен на стену из красного кирпича внутри помещения, то положение может спасти финишный слой из цементного раствора без гипса или фасадной шпатлевки. В случае с бетонными стенами эта технология результата не принесет.

Гипс, добавленный в цементно-песчаный раствор, быстро схватывается – штукатурка становится твердой спустя считанные минуты после нанесения, но высыхает она значительно дольше и при этом подвергается воздействию «цементной бациллы» из-за протекающей химической реакции.

В результате штукатурный слой из смеси гипса и цемента внутри сухого помещения способен прослужить, не разрушаясь, до 5 лет, а на фасаде постройки придет в негодность после первой же зимы. Если для армирования использована металлическая сетка, то она быстро начнет ржаветь, поскольку за счет введения гипса штукатурка впитывает влагу. Следы ржавчины будут проступать на поверхности оштукатуренной стены.

Применение гипсо-цементной смеси

До того, как начали широко использовать модификаторы, способные повысить схватываемость раствора, гипс добавляли в цементно-песчаную смесь для оштукатуривания потолков и верхних откосов, чтобы упростить работу. В результате приходилось регулярно выполнять ремонт потолков, так как спустя несколько лет штукатурка могла начать отваливаться кусками.

Цемент с гипсом можно смешивать для получения эффективного вяжущего при одном условии – в смесь вводятся пуццолановые добавки, которые содержат кремнезем в активной форме. Это могут быть материалы природного происхождения (опока, диатомит, трепел) или искусственные (кислые доменные шлаки). Кремнезем снижает концентрацию гидрооксида кальция в смеси, тем самым препятствуя образованию эттрингита.

Гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее (ГПВЦ) применяется для изготовления бетонов. При его изготовлении важно тщательно соблюдать пропорции компонентов, чтобы избежать риска повреждения материала «цементной бациллой».

Заключение

На совместимость гипса и цемента влияют их процентное соотношение и наличие кремнеземных добавок. Рекомендуется использовать эти вяжущие вещества по отдельности, в чистом виде, в качестве основы для приготовления различных строительных растворов, для изготовления поделок из цемента и гипса.

Алебастр: Что это? Как развести? Где применять?

Алебастр — один из старейших строительных материалов, известный мастерам более 5 тысяч лет. И он до сих пор востребован, несмотря на появление многочисленных сухих строительных смесей и ужесточившиеся требования строительной индустрии. Почему?

Гипс = алебастр?

Некоторые даже считают, что алебастр – это камень, из которого ваяют статуи, а в измельченном виде применяют для отделочных работ, поэтому он тверже и белее, чем гипс.

Так что такое алебастр?

Это действительно «подвид» гипса. Как и строительный гипс, его получают из природного минерала – гипсового камня, оба они – сульфат кальция, только первый – двуводный (CaSO4•2H2O), а алебастр – полуводный (CaSO4•0,5H2O).

Минерал измельчают, а затем обжигают при температуре порядка 180С.

Помол у алебастра тоньше, чем у строительного гипса, а потому этот материал обладает меньшей пластичностью, но большей твердостью.

Также его уникальной особенностью являются сроки высыхания – алебастровый раствор схватывается в среднем за 5 минут, то есть намного быстрее, чем другие строительные смеси.

Эти свойства сужают спектр применения алебастра до строительных и отделочных работ, тогда как гипс может применяться во многих отраслях, включая медицину, ювелирное дело, литье, искусство и т.д.

Характеристики и виды алебастра

Основные усредненные характеристики алебастра представлены в таблице ниже:

Поскольку одной из главных особенностей смеси является быстрый набор прочности, различают три вида алебастра по скорости твердения:

Вид	Индекс	Начало схватывания, мин.	Окончание схватывания, мин.
Быстротвердеющий	А	2	15
Нормальнотвердеющий	Б	6	30
Медленнотвердеющий	В	20	Нет норматива

Преимущества алебастра

Быстро и ровно! Благодаря быстроте схватывания, поверхность можно выровнять буквально за минуты, а спустя час, и то если брать с запасом, она уже готова для дальнейшей обработки.
Раствор алебастра имеет высокую адгезию и отлично ложится практически на любую подготовленную поверхность
В застывшем виде алебастр обладает хорошими прочностными характеристиками. До сего дня сохранились элементы дворцов и храмов, которым уже более 5 тысяч лет, и они в прекрасной сохранности. Высыхая, материал не дает усадки и устойчив к возникновению трещин
Затвердевший алебастр поглощает шумы, поэтому возможно его применение в качестве вспомогательного материала для звукоизоляции. 6 часов воздействия открытого огня — именно столько способен выдержать алебастр без существенных деформаций. Он не горит сам и препятствует распространению пламени.
В составе материала нет химических добавок, он экологичен и без опасений может применяться в спальнях, детских и т. д.
Демократичная по сравнению с аналогичными по задачам сухими строительными смесями цена.

Применение алебастра

Благодаря особенностям материала, диапазон применения алебастра в строительстве широк: он актуален для производства гипсокартона, востребован профессиональными строителями, а также часто применяется частниками для мелких ремонтов.

Подготовка к работе

При работе с алебастром половина успеха зависит от качества подготовки, а именно — от подбора тары и инструментов.
Чтобы облегчить процесс, учитывайте следующие принципы.

Металлической таре сразу нет! Алебастр намертво пристанет к железным стенкам, что означает потери материала, неудобство и испорченную емкость. Пластиковая посуда подходит лучше, но самым комфортным вариантом является все-таки резина: раствор не липнет к пружинистым стенкам, а после окончания работ засохшие остатки легко вытряхиваются, для этого достаточно несколько раз сжать форму и затем перевернуть. Кроме того, при желании в строительных магазинах можно приобрести специальные ведерки для работы с гипсом.
Таре с остатками раствора сразу нет! Засохший раствор ускоряет твердение новой затворяемой порции.
Что касается шпателя, то весьма удобны современные инструменты из пластика или резины, смесь на них не налипает. Но вполне подойдет и классический стальной шпатель, лучше новый: по наблюдениям некоторых мастеров, ржавчина ускоряет схватывание и без того бытротвердеющего раствора

Для небольших объемов смеси

Небольшие порции алебастра удобно затворять в капроновых ведерках или компактных резиновых емкостях. Часто строители используют половинки обычных детских мячиков подходящего диаметра.

Для размешивания «малых доз» алебастровой смеси оптимален шпатель.

Для больших объемов

Пластиковое или резиновое ведро выстлать цельным куском целлофана, плотным и без прорех, «хвосты» прищепнуть к краям емкости, чтобы полиэтилен не сдвигался во время размешивания; после использования пленка просто вынимается из ведра и выбрасывается.

Размешивать раствор удобно строительным миксером, а при его отсутствии — дрелью с насадкой.

Затворение и работа с раствором

Тут важно ответить на три вопроса: в какой пропорции затворять, как именно затворять и какие нюансы стоит учитывать при замесе?

Собственно, пропорции зависят от целей, для которых раствор планируется применить. СНиП рекомендует следующие соотношения:

Количество сухой смеси	Количество воды
Для затворения алебастровой штукатурки и шпатлевочного раствора	1 кг	0,65 л.
Для монтажного и ремонтного раствора	1 кг	0,5 л.
Для жидкого шпатлевочного раствора	1 кг	1 л.

Чтобы не загубить материал и получить качественный раствор, строго держитесь технологии.

Помните, что смесь добавляется в воду, но ни в коем случае не наоборот!
Порошок нужно сыпать постепенно, как муку в блинное тесто, и тщательно мешать до однородности массы.
Правильный шпатлевочный раствор имеет консистенцию мусса или йогурта.
Если раствор начинает твердеть, а вы не успели его израсходовать или сделать то, что планировали, просто выбрасывайте его, не пытаясь «реанимировать», долив воды. С алебастром принцип «умерла так умерла» верен на 200%, схватившийся раствор уже ни к чему не пригоден.
Нанося раствор, делайте сноску на то, что высыхая, материал немного увеличивается в объеме.

Теория и СниПы — это, конечно, хорошо, но на практике, увы, сухая смесь может повести себя по-разному, все зависит от марки и даже партии. Поэтому прежде чем затворять весь нужный объем, проведите тест со 100 граммами материала.

Для затворения используйте холодную воду.

При замешивании раствора, безусловно, стоит стремиться к однородности. Однако перебарщивать тоже чревато: есть мнение, что слишком долгое и тщательное перемешивание, особенно миксером, нарушает структуру алебастра, в результате чего он теряет прочность.

Как продлить жизнеспособность раствора алебастра?

Начинающие мастера, а также частники без опыта и строительной сноровки, при работе с алебастром часто задаются вопросом — а можно ли немного замедлить твердение раствора.

И такие способы действительно есть. Некоторые из них вполне научны, некоторые относятся к «народным» методам, которые, тем не менее, неплохо показали себя на практике.

Способ 1. Костный клей.

Старое доброе средство, одобренное не одним поколением строителей. При затворении добавляют любой клей на костной основе, будь то слаборазведенный малярный или столярный. Главное — дозировка: 2% от всего веса смеси.

Способ 2. Лимонная кислота

Рецепт таков: на 0,5 стакана алебастра взять 4-5 крупинок лимонной кислоты и бросить при замешивании в холодную воду. Однако мастера отмечают, что, при видимой простоте, способ не универсален, т. к. количество кислоты нужно подбирать под конкретную алебастровую смесь, то есть требуются тесты и эксперименты.

Вот тут строители делятся на два лагеря. Одни говорят, что 3% ПВА на массу смеси дают прекрасный результат, то есть продлевают жизнеспособность раствора чуть не в несколько раз и в дальнейшем никак не влияют на его прочность. Другие им возражают — мол, пленка, которую образует ПВА на поверхности при высыхании, может блокировать испарение воды, так что вероятна перекристаллизация и укрупнение кристаллов гидрата сульфата натрия, а это ведет к ухудшению прочностных характеристик.

Как выбрать и где купить?

Казалось бы, алебастр – простая смесь, без химии, без пластификаторов, бери первый попавшийся пакет любой марки и вперед, ибо испортить материал трудно. Однако нюансы в выборе все же есть.

Поскольку алебастр чрезвычайно восприимчив к влаге, он должен храниться в сухих помещениях. Так что приобретать смесь целесообразно в магазинах, а не на рынках, где герметичность контейнеров часто оставляет желать лучшего, и уж тем более не на площадках под открытым небом
Тщательно проверяйте целостность упаковки, т.к. при малейшем ее нарушении есть шанс, что материал частично или целиком утерял свои свойства.
Какой бы простой ни была алебастровая смесь, выбирать стоит не только по цене, но и по изготовителю: в приоритете крупные производители, поскольку они, благодаря налаженному и отрегулированному производству, готовы обеспечить стабильность качества, в то время как у noname марок качество может сильно «плясать» от партии к партии.
Отдавайте предпочтение маркам, на упаковках которых указаны пропорции для затворения их смеси, т. к., несмотря на нормативы СНиП, рекомендации могут варьироваться.

Купить алебастр марки «Самарагипс»

Старый рецепт цементно-гипсовой смеси, для чего такое нужно?

По моим познаниям в готовый цемент лучше более 4% гипса не добавлять. По идее ваш раствор рассыпется втечение года.

НЕ знаю для чего там цемент? Можно все упростить, и заодно получить долгое время схватывания: алебастр развести на клею КМЦ(самом дешевом, что в полиэтиленовых пакетах) точно не помню, но час кажись можно работать.

2 mickey: А зачем вообще добавляют в цемент гипс? Что бы избежать вертикального сползания цемента на неармированных поверхностях?

Shamy написал :
ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции.

. только без цемента мой знакомый приготавливает шпаклевку для дерева, в частности фанеры. Он из фанеры делает шикарные клееные филенчатые двери.

А лучше гипс+песок. Мне больше всего нравится соотношение 1:0,75. Для замедления схватывания лучше всего добавить 3 г лимонной кислоты на 1 кг гипса. Смесь очень хорошо прилипает ко всему и во многих случаях может с успехом заменить Ротбанд. А если надо улучшить адгезию, то перед нанесением смеси можно промазать поверхность эмульсией (или клеем) ПВА.

2 iale: Не забыли, а просто наверно не знали. Можете рассказать подробнее? А кроме извести (гашёной, или нет?) там что?

2 mickey: Столько всего нового узнал. Это здорово! Особенно если сопоставить цену гипса/песка/пва/воды c ротбандом.. Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт? А то я всё больше ей стиральную машину и чайник промываю

2 jale: Я так понял, гипс является неким ускорителем твердения цемента, но в тоже время способствует потери прочности высохшего раствора? В этом случае ПВА может служить пластификатором и дополнительным связующим?

Shamy написал :
Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт?

Подойдет. Я покупаю на рынке, там где специи продают. У нас 100 г стоят 1 гривну, это 5 рублей в России. Такого пакетика хватит на мешок гипса (30 кг).

Старый рецепт цементно-гипсовой смеси, для чего такое нужно?

Рассказали интересный способ приготовления смеси: ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции. Попробовал. Смесь получилась интересная - прилипает ко всему что можно (кроме полиэтилена, пластиковое ведро где замешивал, пол часа отмывал), очень пластичная, и поддаётся обработке ножом примерно 2-3 часа после схватывания. После тоже, но нож сильно тупится. Замуровал ей штробы для проводов в гофре и установочные коробки для розеток (интересно было попробовать её в деле ). Но довольно быстро застывает (не высыхает) 10, махимум 15 минут после приготовления с ней можно что-то делать.
Если кто знает, что ей ещё можно делать - ведь не просто так её придумали? Какие у неё есть слабые стороны?
Извиняюсь, если вопрос показался кому-нибудь не умным

25.06.2007 в 22:22

25.06.2007 в 22:43

2 qwert: я замешивал алебастр на мастике "полакс" которая на водной основе. Тоже пол-часа - час смесь была живая, но вот только получалась устойчивая к механическому воздействию. Шкурить упаришься и какая-то тягучаяя. На КМЦ пока не пробовал.

25.06.2007 в 23:00

2Shamy А про цементную бациллу ( эттрингит ) вам не забыли рассказать ?
А если уж про старинный способ вспомнить - то там цемент, гипс, известь .

25.06.2007 в 23:07

Shamy написал :
ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции.

25.06.2007 в 23:27

Shamy написал :
Смесь получилась интересная - прилипает ко всему что можно

26.06.2007 в 00:06

26.06.2007 в 00:34

Shamy написал :
Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт?

1:0,75 - это объемное соотношение (по весу

26.06.2007 в 00:36

2Shamy Я думаю, что цемент в бытовых условиях добавляют в алебастр для увеличения времени "жизни" последнего, по крайней мере несколько моих знакомых так и делали.
Хотя для увеличения времени жизни алебастр можно замешать не только на лимонной кислоте , но и на, например, "киселе" из карбоксиметилцеллюлозы ( обычный обойный клей КМЦ, разведенный пожиже ).
Гипс при изготовлении цемента специально вводят в его состав, но в количестве где-то не более 5-8%, далее возможно образование эттрингита ( цементной бациллы . неохота снова лекцию читать, поищите гуглом, материала полно )

Старый рецепт имхо касался вопроса т.н. "штукатурной смеси", когда берут равные части гашеной извести, гипса, цемента и песка, смешивают в сухом виде, доводят водой до пластичной консистенции и на стену, пара часов . и М100 штукатурка. Пропорции пишу по памяти, 100% достоверность не гарантирована.
Или втрой вариант - смешать гипс, цемент, песок и затворить на известковом молоке.

Как замедлить схватывание алебастра

Слышал что лимонной кислотой, но как чего мешать нигде не могу найти. Помогите пожалуйста!

14.07.2007 в 10:53

3 г на литр воды разводите. А еще мастера шпатлевку сухую добавляют, только не знаю, какую.

14.07.2007 в 11:16

А еще можно замешать алебастр на клею кмц, только на самом дешевом, тот что в пакетах. На нормальных обойных клеях не советую этого делать, ибо там бывает и крахмал и присадки всякие от которых ваш гипс превратится в жалкое подобие творога и будете потом изрыгать проклятия

14.07.2007 в 12:11

Попробуйте в воду которой разводится алебастр насыпать сухое молоко из расчёта 1ч.л. без горки на литр воды. Разведённый алебастр очень пластичный и позволяет работать минут 10-15.

14.07.2007 в 13:49

. можно шпаклевки прибавить, можно чуток цемента.

14.07.2007 в 14:51

2BECHA Да чего только в гипс не мешают - и лимонную кислоту, и гашеную известь, и костный клей, и обойный клей КМЦ.

14.07.2007 в 22:51

ПВА добавтить - и минут 20 можно работать.

15.07.2007 в 09:40

Уже писал тут же, что добавление уксуса в воду увеличивает время работы с гипсом до примерно 20 минут.
С уважением.

15.07.2007 в 21:40

Перепробовал много способов, но лимонная кислота - самый лучший. Объясняю подробно технологию. Сначала надо сделать мерку на 3 г. Берем самую маленькую кофейную ложечку (или детскую игрушечную) и начинаем ей пересыпать 100 г кислоты, стараясь набирать одинаковое к-во. У меня моей ложкой получилось 67 раз. Делим 100 г на 67 раз - получается приблизительно 1.5 г в ложке. Значит 3 г - это две ложки. (Почему именно 3 г - да потому что мне подвернулась под руку такая мерка и опытным путём я установил, что для надёжного замедления на час надо две такие мерки (3 г) на 1 литр (дм. куб) гипса. Никаких специальных расчетов я не проводил. Если надо, чтобы гипс схватился быстрее, то бывает и намного меньше кислоты кладу. Время будет зависеть и от густоты. Если сделать очень густой р-р, с трудом перемешиваемый, то схватится быстрее). Вы этим же путём свою мерку пересчитайте в граммы.
Далее отмеряем всю воду, если не ошибаюсь - поллитра воды на литр сухого гипса. В воде растворяем кислоту. Для повышения пластичности на поллитра воды можно добавить пару капель Фейри. Можно добавить и эмульсии или клея ПВА - немного, 50-100 г, на глаз. Размешиваем воду и выливаем где-то 4/5 в посудину для раствора. В воду высыпаем гипс. Сверху сразу засыпаем песок (мне больше нравится соотношение по объёму гипс:песок 1:0.75).
Очень тщательно перемешиваем, если есть редукторная низкооборотная дрель, то она очень подойдет для этого. Если нужен более пластичный раствор, то подливаем оставшуюся воду. Всё, раствор готов.
Он не даёт усадки, легче цементного раствора, очень липкий. Идеально подходит для наклеивания кафельной плитки на гипсоблоки (подходит и для очень толстого слоя). Можно даже на сухие стены в ванной. Дешевле самого дешёвого плиточного клея. Если нужно повысить адгезию, макаете кисть в ПВА, слегка мажете стену, плитку, или что там хотите а уже сверху этот раствор.
Не пропустите схватывание раствора и вовремя отмойте инструмент и ёмкость, только не гарячей водой, а то в ней схватится мигом и потом отмывать будет мучительно тяжело. Это недостаток. Тщательно отмывать придётся после каждого замеса, остатки старого раствора приведут к убыстрению схватывания.

можно ли в цементный раствор добавить немного алебастра при строительстве фундамента для загородного дома?

От этого прочность и долговечность не измениться? Если можно то какое %-ое соотношение? Спасибо заранее.

Алебастр - это отделочный материал. Пузыристость фундамента повысится от этого.. . Лучше на него цемента не жалей, не прогадаешь!

Для фундамента аллебастр не в коем случае нельзя,он боится воды (рассыпается и все свойства пропадают),в фундамент только цемент,песок,камни и арматуру. Для внутренней отделки-он хорош,но для фундамента не надо.

цемент гидровяжущее алебастр схватывается на воздухе

Если совсем немного, то гипс будет действовать как катализатор, ускоряющий схватывание цемента

ни в коем случае. имел печальный опыт. через полгода этот участок пошел по женской линии.

Все зависит от марки цемента, и помните в портландцементе уже присутствует алебастр в виде гипса (он входит по рецептуре цемента) . Возьмите справочник по Ж. Б. И. и там найдете смеси для вашего случая- их там на все случаи жизни. Скорее всего придется добавить еще и жидкого стекла.

Во-первых, для чего это нужно делать? Чтобы сэкономить цемент? А может быть песок?:)))
Для фундамента этого ни в коем случае делать нельзя. Объясняю:
- алебастр (строительный гипс) - СаSO4*0,5Н2О (полуводный сульфат кальция), это воздушное вяжущее вещество, которое может сохранять свою прочность только в сухой среде.
- цемент - это клинкер (совокупность силикатов, алюминатов и ферритов кальция) + СаSO4*2H2O (двуводный сульфат кальция) - гидравлическое вяжущее вещество, которое может сохранять, и даже увеличивать свою прочность во влажной среде.
Так вот алебастр при затворении водой и затвердевании переходит как раз в этот самый двуводный сульфат кальция (гипс), который добавляют к клинкеру при помоле, когда получают цемент. И добавляют его для замедления (регулирования) сроков схватывания цемента в количестве не более 7% по объему.
Ну, а кто добавлял алебастр в цемент (получается уже больше 7% по гипсу) получили, через некоторое время, разрушение цементного камня. Это происходит из-за образования эттрингита (взаимодействуют алюминаты кальция клинкера и гипс), который при образовании, увеличивается в объеме в 2,25 раза.
Если кого более подробнее интересует этот вопрос - пишите:))) Посоветую как специалист:)

Подскажите пропорции алебастр в цементный раствор

Делаю стяжку в гараже, надо выставить маяки. Вычитал в интернете что можно в цементный раствор добавить алебастр, чтоб он схватился быстрее при установке маяков. Но нигде не пишут сколько алибастр добавить в раствор. Хотелось бы все сделать за один день.

Лучший ответ

нормально это делается на глаз примерно так: готовый (заранее приготовленный) крепкий (1:3) цементный раствор набираете в ведро где-то половину, насыпаете туда от кельмы до двух алебастра и быстро размешиваете, можно вручную, но желательно винтовым миксером. ВСЁ!

Остальные ответы

опытным путем.

Жидкое стекло добавь в цементный раствор и также быстро схватится, только можешь не успеть горизонталь выставить).

Алебастр в цемент добавляют, чтобы не было усадки раствора, и растрескивания после схватывания. Примерно 1:10 с цементом.

Сыпьте, на глаз, пока пишут, всё схватится.

Не заморачивайтесь. Просто раствор погуще и цемента чуть больше - будет возможность исправлений.

Первый раз такое слышу. Для установки маяков используется алебастр (гипс) замедленный чем-либо, так как он очень быстро схватывается; собственно все гипсовые штукатурки/шптлёвки это и есть гипс, той или иной марки, с замедлителем. В качестве заместителя используется карбоксиметилцеллюлоза (клей КМЦ), крахмал и другие менее известные добавки.

Смешивание цемента и алибастр

5 главных принципов дизайна кухни-гостиной площадью 30 кв. м

Создаем уютную кухню в деревенском стиле (76 фото)

Оформляем кухню-гостиную с барной стойкой: советы по зонированию и выбору мебели

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Читайте также: