Кривая плитка что делать
Кривая плитка или кривые руки?
После укладки бюджетного керамогранита Artens Forest 20х60 см из Леруа с помощью СВП в разбежку на 1/3 на общую площадь около 10 м2 - обнаруживается ступенька между смежными плитками в месте примыкания длинных сторон. Короткие стороны плиток заподлицо со смежными плитками. Ступеньки у половины плиток. Между некоторыми плитками доходит до 2 мм. Подошва обуви стопорится (спотыкается) о ступеньку. Под правилом легко проскальзывает 5-рублевая монета толщиной 1,9 мм. По словам рабочих клинья вставлялись только по коротким сторонам, по два с каждой, и только по одной длинной стороне рядом с углами как на фото (всего 6 клиньев на плитку). На мой вопрос, почему СВП не ставились с другой длинной стороны, отвечают, что тогда бы нарушался уровень в углах. Прораб естественно валит всё на кривую плитку. И на то, что непосредственно перед укладкой демонстрировал мне какая она кривая - до 4 мм искривления на плитку. Но "забыл", что сам подтверждал - даже очень дорогая плитка часто показывает плохую геометрию. Рабочие же его даже по факту укладки говорят о том, что вся "такая длинная" плитка кривая, вне зависимости от бренда и ценника и, что у них всегда такой результат. Для решения вопроса ступенек рабочие предлагают затирать швы без углублений. Соответственно в местах ступенек будет "плавный переход" с одного уровня на другой. До укладки плитка не называлась прорабом бракованной, была взята в работу. Клей Флизен Плюс. Укладывалась двое суток назад. Прошу помочь разобраться с вопросами:
1) Имеет место брак плитки или брак в работе?
2) Можно ли было уложить данную плитку лучше без ступенек до 2 мм?
3) Поможет ли хотя бы частично решить вопрос предложенный способ затирки?
4) Есть ли еще шанс полностью демонтировать плитку на третьи сутки? И если да - возможно переложить её же, или нужно приобретать новую?
5) Может быть есть какое-то стандартное решение данного вопроса? Хотя бы частичное.
Заранее премного благодарен за ответы.
Почему плитка бывает кривая?
На самом деле все просто. Вообще вся плитка изначально не сильно-то ровная. Дело тут не в производителе, а, собственно, в самой ее плиточной сути. Плитка у нас что? Керамика! То есть производство выглядит примерно так — набрали сырья? смешали, запекли… А сырье — природное вообще-то! То есть это не некая идеальная субстанция, а тут чуть одно, там чуть другое, даже в одном ковше — там букашка миллион лет назад сдохла, а там таракашка. Пирожки кто-нибудь печет? Они у вас получаются из года в год одинаково идеальные и идеально одинаковые? Не? Вы что делаете? Те, что поаккуратнее на стол, а «брак» или сами втихушку подъедаете или дети обычно тут как тут!
Так вот с плиткой так же. Из печи она вся не одинаковый идеал. Дальше идет сортировка по цвету и размеру. Потому так важно, чтоб все циферки на коробках совпадали — партия, калибр!
Собственно, и связка цена-качество прослеживается по этой же причине. Чем чище сырьё, тщательнее сортировка, тем выше цена. Логично? Логично! Так что размер может чуточку плясать и у достаточно дорогой плитки.
Но есть и идеально одинаковая плитка. Как получается? А вот как торты делают ровными. Пекут коржи. Покривее съедают, поровнее стопочкой… и что. правильно! Об-ре-за-ют! Так и с плиткой. Называется ректифицированная плитка. Вот она одинаковая, но при этом все-равно имеет калибр, так что если вы собираетесь ее «дружить» с плиткой другой фабрики, то не забывайте, что размер, к примеру, 30х30 условный, выясняйте истинный, который может быть и 29,7 и 29,9 и так далее.
Откуда мы это все знаем? Да вот прямо из первых рук — от производителей! Посмотрите наше видео с завода Marazzi в Италии — не путать с нашей российской Kerama Marazzi! Кстати, в видео не только про производство, но и про грядущие плиточные тренды.
Почему керамогранит кривой и что с этим делать?
Керамогранит является натуральным продуктом, состоящим из каолина, песка, полевого шпата и синтетических пигментов. Дефект кривизны может возникнуть во время технологического процесса его производства. Когда сырьё обрабатывается под воздействием высоких температур и сильного прессования внутри плитки создаётся остаточное напряжение, которое способно стать причиной геометрической деформации изделия. И если на квадратной плитке она не так очевидна, то на прямоугольной уже слишком заметна.
Кривизна подразумевает смещение центральной части граней от плоскости. По готовому изделию проводятся 4 замера, в результате которых определяют вогнутость либо выпуклость. Обычно допустимое отклонение не превышает 0.5% от диагонали плитки . Значение кривизны возрастает с увеличением размера керамогранита .
Измерить кривизну можно и в домашних условиях. Для этого выполняют следующие действия:
- плитку укладывают на ровную жёсткую поверхность
- поверенными щупами замеряют зазор в середине изделия между гребнями монтажной стороны и поверхностью опоры
- допустимыми отклонениями с использованием различных систем выравнивания будут +3-4 мм
Лёгкая кривизна бывает на плитке компании Италон с имитацией дерева , а также узких и длинных формах. Это не является дефектом и не мешает укладке. Производимый брендом керамогранит отвечает европейским стандартам качества и проходит проверку на специальном оборудовании.
Почему керамогранит горбатый
Выпуклости и вогнутости может иметь даже самая качественная плитка известных итальянских и испанских производителей . Например, изделиям ручной работы присуща неидеальная горизонталь. Обнаружив такой незначительный дефект, не нужно расстраиваться. Его возможно скрыть с помощью специальных инструментов и правильной технологии укладки.
О ненадлежащем качестве керамогранита говорит неравномерная толщина и окраска плитки, отсутствие информации о производителе, условных обозначений её свойств, низкая стоимость.
Риска приобретения керамогранита сомнительного качества позволит избежать покупка плитки в салоне официального дилера компаний, например, таких, как итальянский бренд Италон , российская марка Альта Кера и испанская Абсолют керамика . Данная продукция представлена стильной настенной и напольной плиткой для отделки гостиной, кухни, ванной комнаты, террасы. В её производстве использованы современные инновационные технологии, позволяющие получать экологичный, прочный и износостойкий керамогранит.
Как выбрать плитку
Перед покупкой плитки следует ознакомиться с техническими параметрами и правилами укладки изделия, его габаритами. Необходимо обратить внимание на следующие показатели:
- эксплуатационные условия
- тип предназначаемой поверхности: стены или пол
- величину физической нагрузки
- тип основания
- допустимые перепады температур
- наличие влажности
- общий дизайн плитки
При осмотре в магазине легко заметить деформацию с помощью прикладывания плиток лицом друг к другу с последующей вертикальной установкой на твёрдую поверхность.
При выборе керамогранита стоит правильно рассчитать нужное количество плитки, так как разные партии изделия могут отличаться по цвету, толщине и размерам, что будет бросаться в глаза при укладке.
Как сгладить кривизну
Если вы обнаружили, что купили кривой керамогранит и не знаете что делать, главное, не паникуйте. При выявлении незначительного расхождения по калибру или дуги не следует отказываться от покупки. Применив верную технику укладки и схему выравнивая плиток, вы получите гладкую ровную поверхность.
Значительно упрощают работу системы укладки плитки , наиболее эффективные при облицовке крупными изделиями размером 60х60 и более. СВП подходит для плитки 3-20 мм толщиной и обладает такими преимуществами:
- благодаря автоматическому выравниванию двух смежных элементов по одному уровню, не допускающему перепада высот, получается идеально ровная горизонтальная плоскость
- возможность быстро произвести укладку с равномерными зазорами
- облицовку не поведёт при усадке плиточного клея в процессе высыхания
Приобрести можно как иностранные, так и российские системы выравнивания. Российские СВП состоят из клина и зажима. Для монтажа и удаления иностранных систем требуются специальные щипцы. Популярные выравнивающие системы: Peygran, Spin Doctor, Ruby, Litokol, Tuscan. Они нужны тем, кто желает добиться идеально ровной поверхности, независимо от используемой плитки.
Компенсировать расхождение по горизонтали можно следующими способами:
- выбором корректной схемы выкладки изогнутых плиток с учётом особенностей поверхности
- использованием пластиковых клиньев, удобных при работе с кривыми образцами
- применением горизонтального шнура
- подбором подходящего плиточного шва
- грамотной расшивкой
Указанные приёмы способны замаскировать дефекты облицовочного материала и получить желаемую поверхность. Будьте внимательны при выборе плитки, сравнивайте образцы из разных партий и оценивайте их размер, геометрию и внешний вид. Приобретайте продукцию проверенных производителей. Это позволит не допустить разочарований в дальнейшем.
Кривая плитка что делать
Напольная плитка НИКОГДА не кладется на клей, ТОЛЬКО на цемент. Цемент может быть композиционным, с добавлением клея, затвердителя, но ОСНОВА это всегда цемент.
Как вам возвращать деньги - это не ко мне, я живу в других реалиях.
И все это - именно КЛЕЙ.
"ЮНИС Плюс - используется для укладки керамической, кафельной и мозаичной плитки, плитки из природного камня НА ПОЛ и стены."
ЗЫ Плитку при получении на геометрию проверяли? О каком производителе речь?
Керамогранит Kito вот такой:
Нет, ничего при получении на геометрию не проверяли, даже и не знала, что нужно проверять(( Первый раз столкнулись((
Тогда внимательно осмотрите СЕЙЧАС. Это, конечно, уже не поможет, но хоть виновных найдете, - производитель, или же тот, кто плитку клал. Хотя, конечно, плиточник мог бы и предупредить о том, что плитка кривая, если уж увидел такое.
Плитку надо осматривать при покупке , - и на предмет боя и сколов, и на предмет геометрии и размеров, и на предмет цвета и тона.
"ЮНИС Плюс - рекомендуется для работ по сложным основаниям: старым плиточным покрытиям"
Никогда плитка не кладется на старое плиточное покрытие. Учитесь все делать сразу ПРАВИЛЬНО.
Я еще раз вам повторяю - я недоверяю российским производителям и тем более этим описаниям. Извините, я не верю российским производителям, материалам, и рекламе. Слишком много у вас халтуры и подделок.Да пожалуйста, вот НЕ российские:
"Состав: стандартный цемент, кварцевый песок, кальцитовые наполнители, синтетические добавки, регуляторы схватывания, антивспениватель"
Это не клей, это и есть цемент, а то что у вас это назвали клеем ни о чем не говорит.
не тупи,нам ваше доверие и не нужно совсемТак это ведь именно КЛЕЙ. А не обычный цемент. Если бы можно было класть плитку на обычный цемент, стали бы производители извращаться и делать СТОЛЬКО разновидностей именно КЛЕЯ для плитки? Так нет же, производители делают кучу разных составов и старательно пишут инструкции по ПРИМЕНЯЕМОСТИ каждого КЛЕЯ для каждого конкретного случая.
Кстати, там есть клеи и вообще без цемента в своем составе. И эти ссылки именно на НЕ российские продукты. Дать Вам ссылки на com-овские сайты?
К слову, в некоторых случаях класть плитку на обычный цемент ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. Ибо обычный цемент не обладает нужными свойствами, например, ПЛАСТИЧНОСТЬЮ, когда нужно положить плитку на теплые полы, например.
Еще раз повторяю, что неважно как это назвали, то на что кладется плитка на пол должно в своей основе содержать цемент.Ага, т.е. на КЛЕЙ, который имеет в своем составе цемент, все же можно?
Я ж не просто так встрял. Класть плитку на ОБЫЧНЫЙ цемент, - неправильно. Нужно специальное средство, с вполне определенными свойствами, пусть даже цемент и входит в состав, но это уже совсем не ОБЫЧНЫЙ цемент. Это еще и куча добавок, которые и придают НУЖНЫЕ свойства. И называют это именно КЛЕЕМ. Ну поглядите любое описание. Опять же, если не ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ, то как тогда назвать?
Кривые руки и керамогранит
Напольная плитка НИКОГДА не кладется на клей, ТОЛЬКО на цемент. Цемент может быть композиционным, с добавлением клея, затвердителя, но ОСНОВА это всегда цемент.
Как вам возвращать деньги - это не ко мне, я живу в других реалиях.
И все это - именно КЛЕЙ.
Обидно,но так и есть((((((( Ок. Что бы Вы мне посоветовали сейчас предпринять, раз уж все вот так вышло. В дальнейшем буду умнее. но что-то надо же делать сейчас. Мне чесслово жалко и денег, и времени, и материала испорченного(( А если у плитки диагональный изгиб, тоже можно положить ровно? А ведь такой дефект встречается довольно часто, керамограниту КерамоМараццы он тоже вполне часто присущ, - да почти ВСЕГДА. Те, кто в курсе, осматривают при получении КАЖДУЮ плитку, а кто-то закупает не глядя и прямо в невскрытых пачках отдает плиточнику в работу. И чего, плиточник должен отказываться работать, если клиент экономит?"ЮНИС Плюс - используется для укладки керамической, кафельной и мозаичной плитки, плитки из природного камня НА ПОЛ и стены."
ЗЫ Плитку при получении на геометрию проверяли? О каком производителе речь?
Керамогранит Kito вот такой:
Нет, ничего при получении на геометрию не проверяли, даже и не знала, что нужно проверять(( Первый раз столкнулись((
Тогда внимательно осмотрите СЕЙЧАС. Это, конечно, уже не поможет, но хоть виновных найдете, - производитель, или же тот, кто плитку клал. Хотя, конечно, плиточник мог бы и предупредить о том, что плитка кривая, если уж увидел такое.
Плитку надо осматривать при покупке , - и на предмет боя и сколов, и на предмет геометрии и размеров, и на предмет цвета и тона.
у нас тоже постоянно на материал спихивают свою не ответственную работу))) Ну и реалии у вас Т.е. итальянские заводы поставляют к вам откровенный брак, который у вас выдают за хорошую плитку. Извините, я не верю российским производителям, материалам, и рекламе. Слишком много у вас халтуры и подделок. Все сдирать, покупать новую плитку и класть заново."ЮНИС Плюс - рекомендуется для работ по сложным основаниям: старым плиточным покрытиям"
Никогда плитка не кладется на старое плиточное покрытие. Учитесь все делать сразу ПРАВИЛЬНО.
Попробую заставить его оплатить все расходы по новой плитке. Спасибо Вам за советы. Есть такое. И, кстати, такое не только с плиткой. Просто у нас потребитель, большей частью, тупой и неискушенный, он подобных нюансов ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕЧАЕТ и не видит. Вот и пользуются этим.Да пожалуйста, вот НЕ российские:
Я еще раз вам повторяю - я недоверяю российским производителям и тем более этим описаниям."Состав: стандартный цемент, кварцевый песок, кальцитовые наполнители, синтетические добавки, регуляторы схватывания, антивспениватель"
Это не клей, это и есть цемент, а то что у вас это назвали клеем ни о чем не говорит.
не тупи,нам ваше доверие и не нужно совсемТак это ведь именно КЛЕЙ. А не обычный цемент. Если бы можно было класть плитку на обычный цемент, стали бы производители извращаться и делать СТОЛЬКО разновидностей именно КЛЕЯ для плитки? Так нет же, производители делают кучу разных составов и старательно пишут инструкции по ПРИМЕНЯЕМОСТИ каждого КЛЕЯ для каждого конкретного случая.
Кстати, там есть клеи и вообще без цемента в своем составе. И эти ссылки именно на НЕ российские продукты. Дать Вам ссылки на com-овские сайты?
К слову, в некоторых случаях класть плитку на обычный цемент ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. Ибо обычный цемент не обладает нужными свойствами, например, ПЛАСТИЧНОСТЬЮ, когда нужно положить плитку на теплые полы, например.
Кривая плитка или кривые руки - мастера, подскажите!
Приветствую всех. Попали в такую неприятную ситуацию - наши работники выложили нам плитку на кухне ужасно.. Но не хотят признавать своей вины, а пеняют на кривую плитку. Кухня 3 на 3 метра, пол заливали основитом, плитка 30 на 30, керамогранит kerama marazzi. Сначала они уложили два ряда вдоль стены у входа, затем два ряда вдоль окна. Как я теперь вижу, прикладывая правило, уже в первом ряду линия шва уходит на двухметровом правиле на полсантиметра в сторону центра кухни. Соответственно, как я себе это понимаю, они изначально заложили не прямой угол и в процессе дальшейшей укладки и так узкий изначальный шов 2 мм не просто сошел на нет а привел к тому, что плитки стали смещаться друг относительно друга.
Не должен ли каждый ряд при укладке контролироваться на прямоту шва? Бог бы с ним, что шов где-то был 2 мм, где-то 3 мм - это затирка сгладила бы. Но укладка каждой последующей линии была бы независимой, а так накопилась систематическа ошибка от того что каждую плитку подгоняли только к предыдущей.
Насколько я сумел понять, прямой плитки не бывает в природе и работа мастера как раз и состоит в том, чтобы эти неровности ушли в шов, а не привели к катастрофе через 2 метра..
криво положили плитку. что делать?
добрый вечер! мастера по укладке плитки изуродовали нам ванную и туалет. деньги еще не оплачены. подскажите, что делать в такой ситуации? честно, мы в шоке. мастера требуют оплаты!
и еще - можно ли это безобразие как то переделать или уже всё на выброс?
деньги они должны еще вам оплатить,даже за цену в 400р кв м это порно полное,у них хоть какой то уровень был,про лазер даже боюсь спросить.
телефон 8 905 530 42 54
06.04.2019 в 17:41ja.a2014 написал:
можно ли это безобразие как то переделать или уже всё на выброс?
Конечно можно. купить новую плитку, и переделать.
06.04.2019 в 17:44ja.a2014 , от разных факторов зависит,может и можно аккуратно снять и переложить,а может и нет,в общественном туалете лучше уложено чем у вас,какая может быть оплата когда все испорчено?
06.04.2019 в 18:01Второе фото это просто трэш. Печально.
06.04.2019 в 18:21Мастера как умели - так и клали.
О качестве договаривались с мастерами перед началом работ? Сколько, эти горе-мастера, требуют за квадратный метр своей работы? Просто интересно.
Чтобы переделать надо плитку оторвать. Но не факт что при отрыве плитка не потеряет внешний вид.
Кривой шов это - брак. Явный признак непрофессионализма. Он сразу бросается в глаза и портит весь вид помещения. Если швы между плитками неровные, то уже не важно даже какая плитка - все испорчено. И наоборот - даже сама дешёвая плитка с безупречными швами существенно выигрывает.
Ответьте себе на вопрос - надо ли оплачивать брак?
Как класть кривую плитку? Выгибаем керамическую плитку и другие хитрости.
Сегодня разберём несколько рабочих хитростей которые обязательно пригодятся вам при укладке плитки. Первое о чём я хочу рассказать это укладка крупноформатной плитки, а именно облицовка наружного угла.
запил под 45 градусовКонечно можно просто утянуть всё это малярным скотчем и тогда верхушка у нас будет без шва, ну или по крайней мере плитка будет в плотную, а это не то что нам надо. Использую систему выравнивания плитки (СВП) от компании TLS Profi, использовать мы их будем как раз-таки для того чтобы утянуть плитку, но использовать будем не совсем по назначению. Для того чтобы остался зазор на запиленом углу будем делать подкладки из остатков от СВП, в общем-то эти пятачки будут служить опорой углов плитки. Для того чтобы точно подобрать необходимое количество этих пятачков для начала я делаю всё на сухую.
Как только я подбираю необходимое количество, то можно приступать замешиванию клея и уже укладывать плитку. В моём случае это керамика, она довольно-таки больших размеров размер у неё 30 на 90 и естественно она тяжёлая. Клей от компании ВОЛМА, это универсальный плиточный клей и для нашей работы он отлично подойдет. Мультиклей ВОЛМА очень пластичный, его очень легко наносить на основание, а также он хорошо работает на толстых слоях. Самое главное при работе с плиточным клеем это правильно его замешать, густой не нужен. но и не совсем жидкий, это не наливные полы 🙂 В нём должно быть именно столько воды чтобы клей мог отдать воду как в основание так и в плитку. Ниже показан самый простой способ проверить консистенцию клея.
как проверить консистенцию плиточного клеяА как класть кривую плитку в случае когда нам необходимо выгнуть углы? В таком случае выставляем саморезы по центру, либо же можно выставить шесть саморезов на уровне, и утягивающем края до того момента пока шов не станет ровным. Такой метод также подходит при установке подоконников.
Как стыковать плитку с ванной
Работая с крупноформатной плиткой, как показывает практика, очень удобно наносить плиточный клей именно на плитку. Многие любят так делать поэтому следующая хитрость будет о том, как аккуратно наносить плиточный клей на плитку. В ютубе есть видео как изготавливают станочек для нанесения клея ( загуглите, если интересно, придумал Шайтер Андрей ), но у него есть один недостаток. Когда мы работаем жидким клеем, то наносить равномерный слой клея на получается. О том почему работать стоит жидким клеем и насколько это важно чуть позже. Данный способ позволяет наносить клей любой консистенции и делать это максимально аккуратно. Плюс к тому мы наносим сразу на несколько плиток, а не играемся с каждой по отдельности. Понадобится стол и малярный скотч, растягиваем поперёк стола малярный скотч клейкой стороной вверх, загибем концы под крышку стола и приклеиваем его там заготовленными кусочками скотча. Малярный скотч не даст плитке разъезжаться в то время когда мы будем наносить плиточный клей. Лишний клей сразу убираю в ведро под столом.
Какой консистенции должен быть плиточный клей
Кривая плитка что делать
Почему плитка имеет изгиб по центру?
На качество укладки керамогранита и конечный эстетический результат влияют геометрические характеристики плитки, особенно кривизна. В этой статье мы подробно рассмотрим этот показатель, потому что с ростом популярности крупных прямоугольных форматов керамогранита, нам приходится часто отвечать на вопросы «почему плитка имеет изгиб по центру» или «почему плитка кривая».
Мы подготовили эту статью специально, чтобы разобраться откуда возникает данный эффект. Природа происхождения кривизны напрямую связана с технологией производства керамогранита. Керамогранит – это натуральный продукт. В его состав входят только натуральные компоненты: каолиновые глины, каолины, песок, полевые шпаты, а также синтетические пигменты. Сама технология производства предполагает обработку сырья при экстремальных условиях: с высоким усилием прессования и крайне высокой температурой обжига. Это влечет создание остаточных напряжений внутри плитки, и, как следствие, ее геометрическую деформацию. На квадратных формах это не так заметно, а на всех прямоугольных форматах плитки (от 30х60 и более) данная особенность становится очевидной.
Что такое кривизна плитки?
Кривизна плитки — это смещение центра граней от плоскости. По каждой плитке проводится четыре измерения и определяется выпуклость или вогнутость.
Согласно техническим условиям нашего производства, максимальное отклонение не должно превышать 0,5% относительно диагонали плитки. Это означает что с увеличением формата плитки увеличивается значение максимально допустимой кривизны.
Как правильно измерить кривизну плитки?
Если же у вас возникли сомнения относительно кривизны, то мы сейчас расскажем, как корректно провести измерения плитки в «полевых условиях». Обратим ваше внимание на то, что очень важно произвести измерения правильно. В противном случае, вы можете получить результат, не соответствующий действительности.
- Уложите плитку на ровную жесткую поверхность
- Замерьте зазор в срединной части плитки между гребнями монтажной стороны и опорной поверхностью. Это можно сделать только поверенными щупами.
- Не допускается измерения «плитка плиткой», так как допуски одной плитки суммируются с допусками другой.
Если у вас остались сомнения, то необходимо остановить укладку, и предоставить образцы плиток в количестве нескольких штук для проведения экспертизы в заводской лаборатории фабрики. В лаборатории будут проведены исследования на специальном оборудовании, которое дает точные результаты.
Читайте также: