Как класть плитку на гидроизоляцию вебер

Обновлено: 25.01.2025

Гидроизоляция и обработка поверхности средствами Weber

Без этого материала невозможно представить полноценный вид отремонтированной квартиры или дома. Производитель Weber – одна из лучших в мире компаний, которая производит первосортные строительные составы, отвечающие самым современным требованиям.

История

Бренд Weber является собственностью корпорации Saint-Gobain. Он появился в начале ХХ века в Париже и уже с первого дня работы специализировался на выпуске строительных смесей. В настоящее время производственные мощности компании работают на всех пяти континентах. В России фирма начала функционировать с начала 2000-х годов. На сегодня Weber находится в первой пятерке производителей сухих смесей.

Стратегия компании: развитие производства на местах и освоение региональных месторождений, что позволяет значительно снизить себестоимость продукции. В 50 странах насчитывается около 200 предприятий выпускающих строительные отделочные материалы.

Ассортимент Weber обширен. Основные направления компании:

• комплексы для утепления фасадов weber. therm;
• клеи на цементной основе для керамической и керамогранитной плитки;
• сухие смеси для природного камня, газобетона;
• клеи для монтажа тепловой изоляции;
• сухие смеси для полов;
• стартовые и финишные шпаклевки;
• фасадные шпаклевки;
• специальные составы для обработки швов.

Особенности продукции

Особенности материала, выпускаемого под торговой маркой Weber:

• безупречное качество;
• невысокая цена;
• широкий ассортимент.

Шпаклевки Weber Vetonit по большей части являются финишными – с их помощью заделываются швы и стыки, облагораживаются и выравниваются плоскости стен. Материал делится на такие виды:

• цементные смеси;
• полимерные;
• гипсовые.

Шпаклевки могут наноситься на следующие поверхности:

• кирпич;
• гипсокартон;
• покрытые краской.

Ниже представлены некоторые составы этого бренда.

«Прим 801»

Специальная грунтовка, которая хорошо проникает в материал. Она довольно эффективна в усилении оснований. Нанесение выполняется в два слоя. Средний расход от 140 до 255 г/м2 – все зависит от пористости материала.

Гидроизоляционная мастика weber. tec 822

Гидроизоляционная мастика weber. tec 822 имеет синтетическую основу, предохраняет стены в течение длительного времени. Одинаково подходит для всех типов поверхностей. Слоев должно быть не меньше двух, толщина при этом – около 1 мм. Затвердевает за 10-12 часов. Этот материал эластичен и имеет превосходную адгезию.

Lahta Ceresit

Состав существует в двух видах:

• Гидроизоляционная мастика CL 51. Подходит для работ внутри объекта (санузлы, кухни, душевые). Обрабатывать можно трещины шириной не более 0,76 мм.
• Двухкомпонентный состав CR 166, который эффективен при применении на незасоленных покрытиях (с гипсом работать нельзя). Используют на гидросооружениях и объектах, выполненных из бетона. Отличается исключительной устойчивостью к агрессивным воздействиям различных химических веществ.

Защитная лента из эластомера, которая имеет специальное покрытие. Она позволяет герметизировать швы и различного рода технические отверстия.

Продукт, который наиболее востребован, – это линейка ТМ Lahta. С помощью этого состава образуется водоотталкивающая пленка, в основе которой присутствует:

• цемент;
• химические присадки;
• вяжущие составы.

Пластификаторы

С такой субстанцией можно заделывать трещины толщиной до 1,3 мм. Надежно защищает стыки и плоскости. Фасовка бывает:

• в мешках – 25 кг;
• в ведрах – 10 литров;
• в ведрах – 20 литров.

С подобной смесью рекомендуется работать только на бетонных поверхностях. Разводят сухую смесь водой в пропорции 1 кг состава на 0,19 л жидкости. Расход составляет 1,8 кг/кв. м, если считать, что толщина слоя будет всего 1 мм.

Часто в шовную гидроизоляцию инсталлируют специальные волокна, эффективно укрепляющие швы и трещины. При работе рекомендуется разводить небольшое количество раствора, который застывает очень быстро.

Weber. tec 824

Используется в качестве эффективного эластичного материала, который используется для изоляции любых типов поверхностей. В основном используется для таких объектов, как:

• подвалы;
• чердаки;
• фундаменты;
• стены;
• балконы;
• резервуары с высотой столба до 16 м;
• резервуары воды;
• ремонт обветшавших зданий.

Weber. tec 824 состоит из цемента, измельченного кварца и различных присадок.

Температура воздуха и объекта

во время проведения работы, С 6-32

Плотность порошка, кг/дм3

Плотность свежей смеси, кг/дм3

Время работы при 20 С, мин.

Первый проход по однослойному покрытию

Укладка плитки по 2-х или 3-х слойному

Механическая нагрузка дней

Длительное воздействие воды дней

Weber. tec 822

Weber. tec 822 – это специальная герметизирующая лента, сохраняющая свою эластичность даже при радикально низких температурах. Надежно изолирует стыки и швы, не подвержена влиянию высоких температур.

Специальный эластомер, полиэстеровая сетка, флис

Растяжение до разрыва

Устойчивость к давлению

вплоть до 2,0 бар

Устойчивость при температурах

Твердость по Шору А

солевым растворам, разбавленным кислотам и щелочам

минеральным маслам, бензолам, топливу

Как действует?

Применение подобной пластичной гидроизоляции – дело в технологическом отношении несложное. Важно при этом соблюдать определенный алгоритм работы, прописанный в инструкции:

• следует хорошо подготовить поверхность;
• особое внимание уделять зонам, где присутствует повышенная влажность;
• тщательно загрунтовывать поверхности специальным праймером;
• работать только при рекомендуемых температурах;
• стыки должны укрепляться специальными сетками.

Нередко в старых зданиях, представляющих историческую ценность, полностью отсутствует гидроизоляция, и подвальные помещения заполняются потоками воды. Такое явление оказывает самое отрицательное влияние на сохранность дома.

Где применяется?

Гидроизоляция от Weber используется на любых объектах. Даже после длительной эксплуатации узлы и элементы, обработанные Weber, сохраняются свои гидрофобные качества и эластичность.

Особенно большим гидронагрузкам подвергаются фундаменты зданий, поэтому гидроизоляция фундаментов – очень важная составляющая строительного цикла. Weber активно помогает решать задачи по гидроизоляции уже на стадии нулевого цикла. Надежно предохраняет от грунтовых и талых вод.

Обычно применяются следующие материалы:

• грунтовка для фундаментов;
• выравнивающая смесь;
• затирки для швов;
• гидроизоляция в виде мастики;
• гидроизоляция цокольная.

В душевых и саунах чаще всего вертикальные плоскости и полы отделываются плиткой, что само по себе еще не гарантирует 100% защиты от влаги.

Также используются следующие компоненты:

• weber. prim multi – полимерная грунтовка;
• weber. tec 828 DB 75 – защитная лента;
• клей для плитки;
• клей для особо влажных помещений;
• weber. prof – затирка для швов (2%);
• гидроизолирующая мастика Weber tec 822;
• грунтовка Weber Prim multi.

Weber хорошо использовать в гидроизоляции таких сооружений, как бассейны. Как правило, закладывается гидроизоляция weber. prim multi. После высыхания наносится клеевой состав weber. mramor. Сохнет он в течение суток.

После этого позволительно заделать все швы специальной затиркой, выполненной на основе эпоксидной смолы weber. xerm 848. Материалы эти устойчивы к агрессивным щелочам, которыми нередко чистят дно бассейнов. Также они не взаимодействуют с хлором.

Стенки бассейнов и любых других подобных резервуаров, если их не обработать Weber, с течением времени будут трескаться и пропускать воду. Неизбежно также отслоение плитки по причине того, что вода будет затекать под покрытие. Клей Weber. mramor – это высокоэффективное средство для решения проблем с гидроизоляцией бассейна.

Также можно задействовать в этом случае и другие материалы:

• специальную защитную ленту weber. tec 828 DB 75;
• состав для затирки швов weber. xerm 848;
• мастику Weber. tec Superflex, которой покрывают в два-три слоя чашу резервуара.

Weber. tec 901 представляет собой мастику на основе битума 62% насыщенности. Ее можно использовать как на сухих основах, так и на влажных. Материал хорошо сопротивляется агрессивным химическим субстанциям, его можно добавлять в сухие строительные смеси и цементные растворы. «Работает» как пластификатор, имеет черный цвет, хорошую гидроизоляцию.

Специальная штукатурка Weber. tec 934 обеспечивает идеальную водонепроницаемость и защиту от влаги. Соответствует стандартам WTA. Такая запорная субстанция надежно защищает объект длительное время. Эффективно работает в качестве гидроизоляционной подкладки. Можно применять в качестве стартовой штукатурки для цоколей и стен.

Плюсы и минусы

Главное преимущество проникающей гидроизоляции заключается в том, что она действует даже в условиях повышенной влажности, где битум и рулонная гидроизоляция не работают. Проникающая субстанция очень прочно соединяется с бетоном. Есть одно условие: рекомендуется использовать этот состав, если расщелины в бетоне не больше 0,33 мм. Если трещины большие, то следует применять специальную пластичную мастику. Гидроизоляцию возбраняется также применять там, где присутствуют активные динамические взаимодействия.

Технология применения

Технология применения грунтовок состоит в следующем: в первую очередь, обрабатываются поверхности грунтовкой Weber Prim. Стыки и углы изолируются специальной эластичной лентой tec 822. Рационально использовать полимерную субстанцию нескольких цветов, что даст возможность лучше контролировать толщину и качество слоев.

По истечении суток материал схватится, и можно начинать класть плитку. При этом лучше применять плиточный клей. При гидроизоляции лоджий и балконов, а также зимних и летних террас используется в первую очередь готовая грунтовка weber. prim multi в несколько слоев.

Инверсионная крыша – это новое слово в европейском строительном дизайне. Нехватка городского пространства заставляет искать полезные площади на верхних этажах и крышах. При обработке межкровельного пространства гидроизоляция от Weber является идеальным материалом.

Отзывы

Отзывы о продукции Weber являются положительными. Особенно пользуется большой популярностью проникающая гидроизоляция. Традиционные методы предохранения от влаги (битумные, штукатурные и другие варианты) постепенно уступают лидерство. Применяется этот новый вид повсюду: как в частных домовладения, так и на промышленных предприятиях.

О том, какие достоинства и особенности применениея гидроизоляции Weber, смотрите в следующем видео:

Вопросы про гидроизоляцию ванной

Всем привет! Имеется гидроизоляция weber.tec 822 и ванная комната с неровным монолитным полом и отштукатуренными ротбантом стенами. Вопрос.

Гидроизоляцию пола делаю до стяжки или после? Тут, на форуме, мнения делятся ровно на два фронта)) интересует личный опыт. В обоих случаях у меня есть сомнения:
если делать до стяжки то будет большой расход из-за неровности пола и как ляжет лента на стыках пол-стена, ведь ей противопоказаны перепады. И я так понимаю стяжка пескобетоновая сама по себе может впитывать воду, то есть будет сырость между гидро и плиткой в случая попадания влаги?
если делать после, то как крепко и долговечно будет держаться керамогранит на "резине"? (У соседа на кнауф гидроизоляции через год начал пол гулять)

Керамогранит и плитку планирую далеко не скоро класть, но ванной пользоваться хочется)) Что посоветуете нанести сразу гидроизоляцию и пользоваться ванной, как потом ляжет плитка на стену? Или временно пакетами завесить стены и гидроизолировать непосредственно перед укладкой?

Благодарю за советы!

28.06.2017 в 17:30

Улыбнули ))) Не думаю что кто-то проведет эксперимент по залитию соседей с начало через гидроизоляцию до стяжки а потом после. При этом залитие будет происходить равным количеством воды и равный промежуток времени )))
А если серьезно, то производитель рекомендует наносить weber.tec 822 под плитку.
От себя добавлю, что основание должно набрать марочную прочность во избежании деформационных усадок, а также полностью высохнуть во избежании "запирания" в нем влаги гидроизоляцией. По заявлениям производителей полимерная гидроизоляция (по крайней мере weber.tec 822) не предназначена для длительного воздействия воды. При нанесении под стяжку эта гидроизоляция будет находится в мокрой среде это самое длительное время, пока часть воды не уйдет на гидратацию цемента, а часть испариться, т.к. основание не будет впитывать. Вполне возможно, что в таких условиях свойства мастики изменяться.
В Вашем случае ничто не мешает сделать стяжку и потом пользоваться санузлом без гидроизоляции до момента укладки плитки.
Только вопрос почему выбор пал именно на полимерную мастику? В Вашей ситуации более уместно использовать обмазочную гидроизоляцию на цементной основе: нанесли на основание по инструкции производителя и сверху залили стяжку. Большинство гидроизоляций на цементной основе созданы для длительной водяной нагрузки. Бонусом будет улучшение показателей прочности стяжки, т.к. она будет терять воду только за счет испарения.

28.06.2017 в 17:59

Nick_78 , да вот не знаю почему решил, опыта нет, интернет полон разногласий и денег нет на высококласифицированных специалистов)) чутье подсказало делать как Вы посоветовали - буду мазать после стяжки. А что на счет стен порекомендуете? Их же я не "загидролю" цементной обмазкой, так как гипс((

28.06.2017 в 22:02

Витальян , если коротко, я бы на Вашем месте забил на гидроизоляцию санузла вообще, и на гипсовые стены в частности.
Теперь подробно.
Про стены.
Основание под плитку на стены нужно делать из ЦПСки, причем не важно где: стены в санузле или фартук на кухне. Такое основание само по себе прочнее, а самое главное не боится воды.
Гипс под воздействием воды размягчается и пучится. Любое финишное покрытие в таких условиях отвалится.
В свою очередь вода под плитку может попасть двумя путями. Первый это снаружи через швы. Что бы это случилось, даже на швах с обычной затиркой на цементной основе, плитка должна быть в постоянном контакте с водой. Причем испытывать давление водяного столба, т.е. быть дном бассейна или хотя бы дном душевой кабинки с плохо организованным сливом. Вода попадающая на вертикальную поверхность облицованную плиткой и свободно стекающая в низ, в достаточном количестве проникнет сквозь швы только если будет литься 24/7. А такое возможно только в общественной душевой.
Второй путь «изнутри». Классический пример это затопление соседями сверху. Вода проникает в тело стены через примыкание ее к потолку и в дальнейшем распространяется по всему объему (зависит от типа и материала стен).
Если вдруг стены под плитку уже оштукатурены гипсом, то гидроизоляция в первом случае (ИМХО. ) не нужна, так как сама плитка и качественно выполненная затирка, даже на цементной основе не говоря об эпоксидной, будет являться более чем достаточной гидроизоляцией. Во втором случае, какая-либо гидроизоляция не спасет.
Единственное, на мой взгляд, необходимое мероприятие по подготовке гипсовой стены под плитку в санузле, это уменьшение паропроницаемости гипсового основания. Выполняется путем многократного грунтования поверхности грунтовкой глубокого проникновения (лучше латексной или еще лучше использовать концентраты). Это кстати придаст гипсу небольшую кратковременную влагостойкость.
Из личного опыта скажу, что многие коллеги по цеху (да что многие, практически все) штукатурят стены в санузлах под плитку ротбандом. Мне приходилось делать ремонт в санузлах пострадавших от затопления, где плитка была уложена на гипсовое основание. И ни разу не делал ремонт по причине повреждения гипсового основания водой проникшей через швы в результате штатной эксплуатации санузла.
Резюмируя про стены скажу, что самое правильное решение изначально штукатурить ЦПСкой. Если вдруг оказалось, что стены гипсовые, то не заморачиваться гидроизоляцией и не тратить время с деньгами, а просто положить плитку.
По поводу гидроизоляции пола.
Я ни разу за последние лет 10 не сталкивался с заказчиком, желающим либо занизить уровень пола в санузле, либо установить в дверном проеме водонепроницаемый порог. Хит современности это единая плоскость пола во всей квартире.
А теперь представьте себе, как вы старательно гидроизолировали пол в ванне, а при любой протечки вода ни на секунду там не задержится и потечет по всей квартире по ламинатам и прочим ковролинам. И где в этой ситуации какая-либо практическая ценность трудовых и финансовых затрат на эту гидроизоляцию? Ну или даже если пол кто-то занизил и сделал порог. Какой объем воды задержится этим порогом, пока вода не перельется через него в квартиру? Дебет водопроводного крана в среднестатистической многоэтажке 15-30 л/мин. Сколько воды натечет за ваше 8 часовое отсутствие в рабочий день если, например, лопнет гибкая подводка к смесителю?
По большому счету, вода из санузла должна стекать через отверстия в перекрытиях где проходит канализационная труба до самого подвала, минимизируя повреждения и у вас и у соседей снизу. Только все норовят щель между трубой и плитой не просто замазать, а еще и гидроизолировать.

Порядок укладки плитки, клей и гидроизоляция в ванной комнате

Всем привет!
Есть ванная комната и желание поклеить туда плитку. Стены с цементной штукатуркой, четвертая стена выполнена в виде ГВЛ.
Все дело прогрунтовано веберовской грунтовкой MD16 (вообще придерживаюсь их линейки продукции), клей закуплен .

Плитка - керамическая крупноформатная, размером 60х30

Появился ряд вопросов:

1. есть ли принципиальная разница в порядке укладки плитки, т.е. обязательно ли сначала выкладывать пол, затем стены или наоборот? Или это дело предпочтений отдельно взятого мастера?
2. касается гидроизоляции, закуплена гидроизоляция weber.tec 822 (+ лента для стыков), будет нанесена на пол, есть ли смысл наносить ее на стену? Во многих роликах на ютьюбе и по информации в сети указывают, что гидроизоляцией нужно также обрабатывать влажные зоны, там, где подразумевается попадание воды на стену, например зона ванны (прилегающие стены). Но что смущает, не получится ли, что обработав стену (даже ее часть) гидроизоляцией я снижу адгезию клея и плитки к стене, что может привести к ее отваливанию? На веберовском сайте пишут что выбранный мной клей совместим с их гидроизоляцией, но тем не менее?
   Или есть смысл заморочиться только гидроизоляцией пола, как обычно делают, покрывают его весь с заступом на стену в 10 см?
   Есть какие-то реальные последствия если не обработать стену и влажные зоны гидроизоляцией, с учетом что там будет слой клея и плитки толщиной в 1 см?

05.01.2018 в 11:57

1) Это дело предпочтений отдельного мастера.
2) Это тоже, кагбы, зависит от ваших предпочтений. Например, у меня на пол попадает мало воды, я бы себе скорее стену в зоне душа обработал, нежели полы.

05.01.2018 в 15:11

Грэй , по 1-му понял, так и думал что особой технологии тут нет.
По 2-му, даже если вода от душа попадает на стену, она разве просачивается сквозь плитку и затирку? Потому что как я смотрю, в новых домах (как у меня) от застройщика достается гидроизоляция только пола + 10-20 см стены от пола. Мне интересно на сколько реально что-то происходит если не мазать стену гидрой. И если мазать, действительно ли плитка будет клеиться хуже к стене, ем если делать это без гидры?

05.01.2018 в 17:21

Senjo написал:
клей закуплен weber.vetonit profi plus.

Это очень суровый клей, для стен может оказаться излишне крепким.

Рассмотрите изи фикс.

05.01.2018 в 17:25

AndyMirror , у меня плитка тоже "суровая", 60х30, суть есть крупноформат, так что нужен хороший клей. Самое дерьмовое что может случится, это если плитка "вдруг" треснет после высыхания клея, но для этого я хочу поклеить пару плиток на стену и подождать пару дней для высыхания. Потом посмотреть, потрескалась ли плитка или нет.
Сами веберовцы советовали гранит фикс. Профи плюс следующий в линейке их продукции по качественным характеристикам.

05.01.2018 в 17:27

Обычная плитка. Ничего ей не будет на изификсе. Профи я не рискую, только на пол.

З.Ы. Изификс достаточно суров даже для пола, только зажигание у него долгое. Профи так просто мрак, демонтаж невозможен в принципе.

05.01.2018 в 17:41

AndyMirror , вот и славно, выступлю в качестве тестового субъекта Еще думал Ультра Фикс брать, благо остановило его отсутствие в сетевых магазинах.
Но сейчас вопросы о гидре, есть чем помочь с вопросами выше?

05.01.2018 в 18:23

На ваше усмотрение. Ванна не критична.

05.01.2018 в 19:46

Сквозь плитку(особенно матовую),затирку и гидру проходит только пар,который цпс штукатурке не навредит, гвлв думаю тоже,ну и смысл в гидре если они паропраницаемаемые?

05.01.2018 в 19:52

FARAON7575 написал:
,ну и смысл в гидре если они паропраницаемаемые?

имеет конечное паропроницание, проходит, но меньше

05.01.2018 в 20:08

FARAON7575 , как раз планируется именно матовая плитка
Чего-то чем больше ковыряю этот вопрос, тем меньше нахожу целесообразности заморачиваться с гидрой на стенах. Сплошная вода точно не проникнет под плитку, если использовать хорошую затирку, пар, даже пройдя плитку толщиной в 9.5мм и какой-то слой клея, до штукатурки или ГВЛ чего там реально дойдет чтобы прямо двинуть плитку с места?
Чтобы гриб или плесень росли под плиткой при таких условиях я чего-то не слышал и не видел, в стандартных квартирах для стандартных условий эксплуатации ванн изолируют только пол, после пользования ванной ее проветривают и все, проблемы нет.

Вообще тема с гидрой очень интересна, не совсем понимаю для чего нужны все эти гидро мастики и прочее, при прорыве трубы это не спасет, вода польется в другие помещения, где гидры на полу нет, перепад в помещениях даст фору может быть в минут 5-10.
А от пролитого на пол ведра спасет нормальный стык настенных отделочных материалов с напольными.

05.01.2018 в 20:31

Senjo ,
Там где вода льется по стенам - ГИ необходима.

Senjo написал:
. Сплошная вода точно не проникнет под плитку, если использовать хорошую затирку,

Затирка не является ГИ. Затирка бывает трескается, особенно в углах и вода проходит.

Senjo написал:
пар, даже пройдя плитку толщиной в 9.5мм и какой-то слой клея, до штукатурки или ГВЛ чего там реально дойдет чтобы прямо двинуть плитку с места?

Если водяной пар с дугой стороны стены заперт виниловыми обоями - то может быть плесень. Опять же - может быть, может не быть - зависит от привычек (по три часа в ванной), вентиляции и тд .

Senjo написал:
при прорыве трубы это не спасет, вода польется в другие помещения, где гидры на полу нет, перепад в помещениях даст фору может быть в минут 5-10.

Достаточно для срабатывания систем защиты от протечек. И далее гидра спасет от этого небольшого количества воды - чтобы не ушла к соседу.

Senjo написал:
А от пролитого на пол ведра спасет нормальный стык настенных отделочных материалов с напольными.

трещины, особенно в углах пол-стена.
Сделать гидру не долго и не сложно.

05.01.2018 в 20:43

BV , совершенно верно, не долго и не сложно, меня скорее только смущает прочность приклеивания плитки на слой гидры. Не будет ли она слабым звеном, или сама отдерется от стены с плиткой, или плитка клеем от нее. На сайте вебера пишут: Высокая прочность сцепления с основанием: более 1,5 МПа, на клее, который я выбрал для плитки показания адгезии примерно такие же, но если клеить на бетонное основание, какая прочность сцепления с гидрой, не понятно

05.01.2018 в 21:06

применял. Сцепление хорошее. Кнауф флехендихт, к примеру, - много хуже.
МД16 - тоже отличный грунт.
Описанный вами клей - не пробовал. Пробовал Ультра фикс - вполне приличный клей, как я понимаю, эластичность у него немного получше - полимеров побольше.
Адгезия гидры (+ МД16) к бетону зависит в том числе и от того, очищен-ли бетон от опалубочной смазки.

И еще в общем случае - если клей прочный, не эластичный и дает усадку и уложен ТОЛСТЫМ слоем - то может быть может и порвать. Вероятность отрыва при тонком слое клея - ниже (усадочная трещина пойдет по клею).
В общем случае на гидру лучше эластичный клей с хорошей адгезией не толстым слоем.
В одном месте у меня такой пирог - керамзитные блоки, штукатурка ротбанд, тифенгрунт, гидра вебер, клей К80 тонким слоем, плитка 20х40.
Нигде никаких отслаиваний нет в принципе.

Senjo ,
ну думаю и у Вас проблем не будет

05.01.2018 в 21:28

BV , ультра фикс это совершенно хардкорный клей, там даже вроде намеренно показатели адгезии снижали какое-то время назад, т.к. был очень сильным.
У меня не совсем бетон, у меня цементная штукатурка нанесенная на какие-то пустотелые блоки, из которых сделаны стены в квартире. Блоки не гипсовые, не знаю как называются, достаточно рельефные. И другая стена ГВЛ.
Клей постараюсь выдержать слоем до 1см, тем более для моего формата плитки советую клей слоем около 6-7мм.

Как считаете, если обрабатывать гидрой стены, на сколько высоко нужно подниматься?

05.01.2018 в 21:45

Senjo , не переживайте, на гидре клей отлично держится. Хотя, ее необходимость в вашем случае лично у меня вызывает сомнения. Хуже, конечно, не будет, но и смысла особого не вижу. Был бы у вас душевой поддон строительного исполнения - вопросов нет, там гидра обязательна. А в стандартном санузле нафига? У вас планируются регулярные многочасовые лужи?

05.01.2018 в 21:52

bc---- , лужи не планируются. Почитайте аргументацию ЗА гидру на стенах, в теме товарищь BV отписался для чего ее нужно делать, как я понял, по его же аргументации, на стенах она необходима для случаев появления трещин в затирке и попадания влаги за плитку таким образом. На счет пара я не до конца понял мысль, каким образом он может попасть за плитку и какой силы должен быть этот пар, чтобы пройти сквозь плитку (даже матовую) и слой плиточного клея

05.01.2018 в 21:52

Senjo написал:
даже вроде намеренно показатели адгезии снижали какое-то время назад, т.к. был очень сильным.

И чем интересно мешала сильная адгезия? Ломать тяжело приходилось?
Адгезия бывает либо недостаточной для данных условий, либо достаточной. Если в разы более чем достаточная - в чем проблема-то?

Senjo написал:
Как считаете, если обрабатывать гидрой стены, на сколько высоко нужно подниматься?

где льется вода - всю высоту, где не льется - стык пол-стена - 10см хватит

Senjo написал:
У меня не совсем бетон, у меня цементная штукатурка нанесенная на какие-то пустотелые блоки, из которых сделаны стены в квартире. Блоки не гипсовые, не знаю как называются, достаточно рельефные. И другая стена ГВЛ.

Обратите внимание, что

В качестве основания не указаны ни ГВЛ, ни ГКЛ, ни другие гипсовые материалы.
И под гидроизоляцию - так же не указано.
Почему - не знаю.
И еще - сильновпитывающие - обрабатываются дважды.

Для всех ваших оснований, и под гидру они рекомендуют вот это

05.01.2018 в 22:05

BV , на счет адгезии не знаю, мне так веберовский тех спец сказал, когда я звонил и узнавал какой клей мне подойдет для моей плитки.

BV написал:
Если в разы более чем достаточная - в чем проблема-то?

так выше опасения опасения товарища AndyMirror, что слишком сильный клей для стен (даже мой, профи плюс) Может потому что может оторвать покрытие на которое наносится или еще из-за чего, я не знаю.

BV написал:
Обратите внимание, что

В качестве основания не указаны ни ГВЛ, ни ГКЛ, ни другие гипсовые материалы.

Обратил Только опять же, при звонке в вебер, их тех спец сказал что обработать можно, но нужно развести в соотношении где-то 1:5, у меня правда на все помещение пошло 1:3, в два слоя, надеюсь на качество прилипания клея к ГВЛ это не сильно повлияет

На счет гидры + MD16, тоже задавал этот вопрос, тех спец говорил что порядок работы должен быть таким: грунтовка, гидра, клей для плитки. Собственно, в их обучающем ролике на ютьюбе весь этот процесс именно так и показан.

WeberPrim Multi суть есть MD16 но разбавленная, это я узнал недавно из онлайн трансляции на ютьюбе с их тех спецом, который как раз ответил на вопрос про грунтовки. Так что они в какой-то степени взаимозаменяемы.

05.01.2018 в 22:27

Senjo написал:
что обработать можно, но нужно развести в соотношении где-то 1:5,

ну собственно такой вариант есть в инструкции, правда для полов.
Работали с МД16 по полам, в том числе под плитку и под выравнивание - хорошая штука, но не дешевая. Проблем не было никогда.

Senjo написал:
WeberPrim Multi суть есть MD16 но разбавленная, это я узнал недавно из онлайн трансляции на ютьюбе с их тех спецом, который как раз ответил на вопрос про грунтовки.

Спасибо. Новый продукт - не знал про него.

05.01.2018 в 23:15

Senjo написал:
так выше опасения опасения товарища AndyMirror, что слишком сильный клей для стен (даже мой, профи плюс) Может потому что может оторвать покрытие на которое наносится или еще из-за чего, я не знаю.

Это всё многолетние форумные разговоры между плиточниками. Нормально.

05.01.2018 в 23:31

Senjo написал:
На счет пара я не до конца понял мысль, каким образом он может попасть за плитку и какой силы должен быть этот пар, чтобы пройти сквозь плитку (даже матовую) и слой плиточного клея

обычный пар от горячей воды при купании;а то что воду держит на полу плитка с затиркой без проблем даже при наличии порога 4-5см недавно убеждался когда забился стояк из-за наполнителя кошачьего туалета и вся "радость" с 9 этажей через унитаз залила первый этаж;а трещинки затирки в углах на стабильных основаниях достаточно один раз подмазать будет затиркой(она всяко после ремонта остается),да и водный камень сам эти трещинки закупорит со временем;но я то про отслеживание своей работы говорю,а вам надо делать как БВ вещает,я кстати спокойно по просьбе заказчика в любом месте наношу ги,лишь бы человек был уверенней и спал спокойней,да и мне заработок

05.01.2018 в 23:34

Senjo написал:
Как считаете, если обрабатывать гидрой стены, на сколько высоко нужно подниматься?

Я, как и вы, считаю, что льющаяся по стенам вода не проникает через плитку и через швы. Но

• в том месте, где вода будет застаиваться, (а это место, где ванна будет примыкать к стене), - в этом месте сделать гидроизоляцию по типу, как на полу: на 10-20 см поднять от уровня стояния воды.
  А более, ничего, имхо, и не нужно. (Ну или в углах тоже можно помазать, на всякий случай)
  .
  нормальный клей к гидроизоляции прилипает намертво, об этом не беспокойтесь)))

05.01.2018 в 23:48

FARAON7575 написал:
а трещинки затирки в углах на стабильных основаниях

эх, знать бы заранее, насколько будут стабильны эти основания

FARAON7575 написал:
обычный пар от горячей воды при купании

. приводит к конденсату на плитке, который по ней даже стекает, если долго плескаться.
В практике был редкий случай.
Жил в квартире. и постепенно на потолке начало появляться неявное пятно протечки, которое за несколько месяцев увеличилось в размере.
Наверху в квартире никто не жил. долго искали хозяев.
Наконец нашли. Хозяева не смогли открыть дверь в ванную - заклинило, взломали топором.
Оказывается.
Не полностью закрывался кран горячей воды - постоянно капал в ванную частой капелью, через лейку душа наверху. От горячей капели постоянно шел пар, который аж стекал по стенам в сантехподдон. Окна в квартире были плотно закрыты, и дверь в ванную была без подреза - вентиляции в ванной не было. Вода из поддона не испарялась. Постепенно поддон наполнился и начал течь через трещину на высоте пары см от уровня пола.

06.01.2018 в 00:00

BV , история звучит как сюжет для очередной серии фильма Пункт Назначения, такие себе якобы "случайности", не удивился бы, если бы где-то от этой протечки закоротило проводку и кого-то бы убило током, кто ранее избежал смерти

06.01.2018 в 00:08

Senjo , не смотрел этот фильм.
Если считаете что мне это приснилось - убеждать в обратном не буду.

06.01.2018 в 23:11

Senjo написал:
клей закуплен weber.vetonit profi plus.

Это очень суровый клей, для стен может оказаться излишне крепким.

Рассмотрите изи фикс.

AndyMirror , Чтоб отвалилось?

06.01.2018 в 23:13

Senjo написал:
AndyMirror , у меня плитка тоже "суровая", 60х30, суть есть крупноформат, так что нужен хороший клей. Самое дерьмовое что может случится, это если плитка "вдруг" треснет после высыхания клея, но для этого я хочу поклеить пару плиток на стену и подождать пару дней для высыхания. Потом посмотреть, потрескалась ли плитка или нет.
Сами веберовцы советовали гранит фикс. Профи плюс следующий в линейке их продукции по качественным характеристикам.

Senjo , Чем дороже клей- тем он более гибкий, но менее крепкий. Лучше брать более дорогую марку.

06.01.2018 в 23:15

Senjo написал:
AndyMirror , вот и славно, выступлю в качестве тестового субъекта Еще думал Ультра Фикс брать, благо остановило его отсутствие в сетевых магазинах.
Но сейчас вопросы о гидре, есть чем помочь с вопросами выше?

Senjo , Гидроизоляцией нужно обрабатывать пол и стены. Тем более, что вебер позиционирует свою обмазочные цементные гидроизоляции как временные, они держат протечку некоторое время, но не держат поток. Пообщайтесь с ними подробнее.

06.01.2018 в 23:16

Senjo написал:
FARAON7575 , как раз планируется именно матовая плитка
Чего-то чем больше ковыряю этот вопрос, тем меньше нахожу целесообразности заморачиваться с гидрой на стенах. Сплошная вода точно не проникнет под плитку, если использовать хорошую затирку, пар, даже пройдя плитку толщиной в 9.5мм и какой-то слой клея, до штукатурки или ГВЛ чего там реально дойдет чтобы прямо двинуть плитку с места?
Чтобы гриб или плесень росли под плиткой при таких условиях я чего-то не слышал и не видел, в стандартных квартирах для стандартных условий эксплуатации ванн изолируют только пол, после пользования ванной ее проветривают и все, проблемы нет.

Вообще тема с гидрой очень интересна, не совсем понимаю для чего нужны все эти гидро мастики и прочее, при прорыве трубы это не спасет, вода польется в другие помещения, где гидры на полу нет, перепад в помещениях даст фору может быть в минут 5-10.
А от пролитого на пол ведра спасет нормальный стык настенных отделочных материалов с напольными.

Гидроизоляция санузла: пошаговая инструкция

Всем знакома ситуация, когда вы заливаете пол, принимая душ. Особенно трудно проследить за утечкой воды, если в семье есть дети. Чтобы не стать виновником потопа, важно провести гидроизоляцию стен и пола санузла. Как это сделать правильно, узнали у Павла Гришина, технического директора компании «Рауммастер».

Павел Гришин Технический директор «РАУММАСТЕР» – сервиса по ремонту квартир.

1. Подготовьте стены к работе

Первым делом обработайте поверхности грунтовкой weber.prim multi, чтобы улучшить адгезию и сцепление между материалами. Поверхность, на которую наносится грунтовка должна быть сухой и очищенной от пыли и грязи — ее нужно обязательно пропылесосить и убрать очевидные загрязнения.

2. Изолируйте углы

Довольно часто в углах между стеной и полом возникают трещины, через которые влага попадает в соседние помещения. Чтобы этого избежать, изолируйте углы, а также компенсационные, стыковые и подвижные швы и зоны перехода материалов с помощью эластичной водонепроницаемой ленты weber.tec 828 DB 85 и полимерной мастики weber.tec 822. Некоторые недобросовестные рабочие игнорируют эту рекомендацию и вместо ленты используют привычную им серпянку, стеклохолст или даже марлю. Этого категорически делать нельзя, так как перечисленные материалы не обладают гидроизоляционными свойствами.

3. Уделите внимание труднодоступным стыкам

Зона вокруг водоотводных труб и систем требует пристального внимания. Уголки можно сформировать из ленты weber.tec 828 DB 85, а в точках подключения сантехнического оборудования использовать самодельные манжеты из гидроизоляционной ленты. В углах примыкания нахлест ленты должен быть минимум 10 см; это позволит добиться максимальной гидроизоляции.

4. Нанесите 2 слоя гидроизоляции

На всю площадь изолируемой поверхности нанесите полимерную мастику weber.tec 822 в 2 слоя. Для контроля укрывистости удобно использовать материал разного цвета: розовый — для первого слоя, серый — для второго. Время высыхания одного слоя — 2-4 часа. Общая толщина слоев после высыхания должна быть не менее 0,5 мм. Для максимальной укрывистости накладывайте слои в разных направлениях: например, первый слой — справа налево, второй — слева направо.

5. Можно приступать к укладке плитки

Укладывать плитку можно после полного высыхания гидроизоляционного покрытия — минимум 24 часа.

И еще 3 совета от блогера

Ремонт в ванной не обходится без этапа гидроизоляции пола и стен. О том, как правильно выбрать клей, раствор для гидроизоляции и провести работы без ошибок, мы узнали у блогера Андрея Шайтера.

Андрей Шайтер Профессиональный строитель, видео-блогер.

1. Требуется ли гидроизолировать стены при устройстве душевого уголка? По технологии это обязательно: при ее нарушении результат невозможно контролировать, а это чревато разрушениями.

2. Можно ли гидроизоляцию наносить сразу на лист гипсокартона? Хорошую гидроизоляцию можно наносить на чистую, не запыленную плоскость листа гипсокартона без грунтовки. Но в реалиях стройки такие ситуации редки: в процессе могут проходит промежуточные пыльные процессы. Поэтому рекомендую сначала подготовить обеспылить поверхность с помощью грунтовки.

3. Любой ли плиточный клей хорошо схватывается с гидроизоляцией? У всех плиточных клеев две основные задачи — это хорошо сцепляться с поверхностью и удерживать финишный материал. Вопрос, скорее всего, не в клее, а в гидроизоляции: в теории на хорошую гидроизоляцию, можно наносить любой качественный плиточный клей, предназначенный для влажных помещений. Важно также учитывать условия использования (улица или интерьер) и специфические особенности: например, близость трамвайных путей, стройплощадок (здесь нужно обратить внимание на вибростойкость материала).

Как правильно укладывать плитку в ванной комнате

Керамическая плитка – традиционный материал для отделки ванной комнаты. Любые формы и размеры, разнообразие цветов и узоров делают ее универсальным покрытием. Правильно выбранные материалы и выполненные работы избавят вас от лишних хлопот в будущем.

Сегодня вместе с профессионалами рассказываем о правильном проведении работ, которые включают подготовку поверхности, устройство гидроизоляции, укладку облицовочного покрытия и затирание швов с использованием материалов Weber.

1. Подготовка основания

Поверхности должны быть сухими, влажностью не выше 3%, очищенными от масел, жиров, остатков меловой побелки, битумных мастик, отслаивающихся покрытий. Обязательно обеспыльте основание с помощью пылесоса.

При наличии неровностей на стенах рекомендуется выровнять их универсальной влагостойкой штукатуркой weber.vetonit TT40 или weber.vetonit TT. Если есть перепады уровня полов, используйте для выравнивания быстротвердеющий наливной пол weber.vetonit fast level или армированный наливной пол weber.vetonit strong в зависимости от исходных данных.

2. Нанесение гидроизоляции

Полимерную гидроизоляцию нужно наносить на пол сплошным слоем с заходом на стену по всему периметру на 10 см и в районе так называемых мокрых зон: ванной, душевой кабины, раковины.

Перед нанесением гидроизоляции обработайте основание укрепляющей грунтовкой weber.prim multi для лучшего сцепления материалов.

Гидроизоляция уже готова к применению и не требует добавления растворителя. Наносится в два слоя: первый слой – розового цвета, второй слой – серого цвета. Так удобнее контролировать равномерность нанесения. Вертикальные и горизонтальные примыкания «стена – стена», «стена – пол» следует изолировать специальной лентой weber.tec 828, которая приклеивается также с помощью мастики.

Второй слой можно наносить через 2–4 часа после нанесения первого. Во время выполнения работ и в течение 24 часов после их завершения защищайте поверхность от попадания влаги. К следующему этапу работ можно приступать через 24 часа после нанесения второго слоя гидроизоляции.

3. Проведение облицовочных работ

1. Нанесение клея

При приготовлении раствора плиточного клея weber.vetonit granit fix следуйте инструкциям на обороте упаковки. В чистую емкость налейте необходимое количество воды и засыпьте сухую смесь. Перемешайте раствор до однородного состояния, дайте постоять 5 минут и перемешайте еще раз. Готовый раствор пригоден для использования в течение 2 часов.

Наносите клей на основание стены ровным краем шпателя, а затем дозируйте зубчатым шпателем. Благодаря своей эластичности, раствор легко распределяется по поверхности.

2. Облицовка плиткой

Проконтролируйте состояние облицовочного материала: если тыльная сторона плитки покрыта пылью, ее необходимо очистить. Для обеспечения надежной фиксации и распределения раствора клея по площади плитки используйте киянку.

При облицовке плиткой оставляйте межплиточный зазор для компенсации линейных деформаций не менее 1 мм – при необходимости используйте дистанционные крестики. Клей не должен заполнять шов более чем на половину.

Укладку плитки по уже нанесенному затворенному раствору следует производить в течение 15 минут, а корректировку плитки – не позже, чем через 15 минут после укладки. Время может измениться в зависимости от температуры и влажности в помещении.

К следующему этапу работ можно приступать через 24 часа для стен и 36 часов для пола. В течение этого времени облицованная поверхность не должна подвергаться нагрузкам и воздействию воды.

3. Нанесение затирки

При приготовлении раствора плиточного клея weber.vetonit DECO следуйте инструкциям на обороте упаковки. В чистую емкость налейте необходимое количество воды и засыпьте сухую смесь. Перемешайте раствор до однородного состояния, дайте постоять 5 минут и перемешайте еще раз.

Нанесите полученный затворенный раствор на резиновый шпатель, заполните швы на всю глубину. Дайте швам высохнуть в течение 10–30 минут (время может меняться в зависимости от температуры и влажности в помещении). Затем смойте влажной губкой остатки затирки на плитке. На следующий день зачистите облицованную поверхность сухой тканью.

Ходить по затертому полу можно через 24 часа. В течение этого времени облицованная поверхность не должна подвергаться нагрузкам и воздействию воды.

Читайте также:

  
• Кабинет в доме из бревна
  
• Декоративная штукатурка своими руками
  
• Разборка кирпичной кладки на отдельные кирпичи
  
• Документ о качестве гипсокартон
  
• Теплопроводность ракушечника и кирпича сравнение