Фанера или гипсокартон звукоизоляция
Почему гипсокартон не лучший выбор для стен: сравниваем альтернативы
Редкая перепланировка обходится без возведения новых перегородок, разве что вы решили сделать студию и только ломаете старые стены. Новые стены можно возводить из штучных материалов, таких как кирпич, плиты и блоки различного состава — о них мы уже рассказали в статье «От кирпича до стеклоблоков: из чего возводить межкомнатные перегородки». Или использовать листовые материалы. Самых популярных на сегодняшний день три, и мы готовы рассказать вам обо всех их плюсах, минусах и особенностях, чтобы вы могли выбрать лучший.
1. Стены из гипсокартона - ГКЛ
Гипсокартонный лист — это пласт гипса, обернутый плотной бумагой, размером 1200х2500х12,5 мм и весом 29 кг. Бывает и тоньше — 9 мм шириной, но этот вариант очень хрупкий. Монтируется так: сначала формируется каркас из металлического профиля, затем на каркас нашиваются гипсокартонные листы по два слоя внахлест со всех сторон. Конечная толщина стены будет зависеть от ширины используемого металлического профиля 50/65/75/100 и получится соответственно 100/115/125/150 мм. ГКЛ обшивают не только стены, но и потолки.
Продается также водостойкий гипсокартонный лист (ГКЛВ) зеленого цвета, но он условно водостойкий: при постоянном попадании воды такие листы вспухнут, даже если сверху покрыты плиткой. Его лучше вообще не использовать в «мокрых» помещениях.
Стоимость ГКЛ: 250-350 руб./шт. ГКЛВ будет дороже.
Плюсы:
- Хорошо обрабатывается для создания сложных форм: арок, выпуклостей, вогнутостей.
- Внутри каркаса, который обшивается ГКЛ, удобно прокладывать коммуникации.
- Легкий монтаж.
- Стена получается ровной, не требует дополнительного выравнивания.
- Если монтировать каркас поверх стяжки пола, гипсокартонную стену можно будет разбирать и возводить снова по мере необходимости.
- Очень легкий материал, дает совсем небольшую нагрузку на перекрытия.
Минусы:
- 1 м² гипсокартонной стены выдерживает не более 20 кг облицовочного материала. То есть плитку выдержит нормально, а вот керамогранит — уже не факт. При перегрузке отделка в скором времени отвалится вместе со слоем картона, оголив гипс.
- На одном дюбеле-бабочке (кончик которого раскрывается после вкручивания) в гипсокартонной стене будет держаться предмет весом не более 10 кг, а на потолке — не более 4 (под карниз для штор придется сделать вырез или заложить брус на потолке). Если вы хотите повесить что-то тяжелее, нужно заранее знать, где именно, и заложить там брус или профиль.
- Очень плохая звукоизоляция.
- Низкая прочность — остаются вмятины от ударов.
- С большой осторожностью использовать во влажных помещениях.
2. Что лучше гипсокартона: Гипсоволоконный лист (ГВЛ)
ГВЛ также состоит в основе своей из гипса, но армирован различными экологическими добавками. В ассортименте есть листы ПК — с прямым краем, они предназначены для стен, и ФК — край с выемкой (для пола). Также существует в ассортименте ГВЛВ (водостойкий гипсоволоконный лист): он никак не отличается по цвету, только имеет печать с обозначением влагостойкости.
Размеры гипсоволоконного листа 2500 х 1200 х 10/12,5 мм, вес 36/42 кг. Чаще для межкомнатных перегородок используется толщина 10 мм. Металлический каркас обшивают листами ГВЛ в один слой, в отличие от ГКЛ. Для улучшения звукоизоляции можно сделать и два слоя, но тогда лучше сочетать: один слой из ГВЛ, другой из ГКЛ.
Толщина конечной однослойной перегородки из ГВЛ 10 мм: 70/85/95/120 мм в зависимости от ширины выбранного профиля.
Стоимость: 450-500 руб./шт. Итоговая стена получается примерно одинаковая по стоимости у ГКЛ и ГВЛ, так как ГКЛ монтируется в два слоя, а ГВЛ в один.
Плюсы:
- На дюбеле-бабочке выдерживает уже до 20 кг на стене и до 8 кг на потолке, что в два раза выше, чем у ГКЛ.
- Негорючий материал, можно использовать в саунах.
- Хорошая водостойкость, можно использовать в санузле; из ГВЛВ можно делать даже каркас для ванны или раковины.
- Хорошо обрабатывается для создания сложных форм: арок, выпуклостей, вогнутостей.
- Внутри каркаса, который обшивается ГВЛ, удобно прокладывать коммуникации.
- Легкий монтаж.
- Стена получается ровной, не требует дополнительного выравнивания.
- Если монтировать каркас поверх стяжки пола, гипсоволоконную стену можно будет разбирать и возводить снова по мере необходимости.
Минусы:
- Звукоизоляция лучше, чем у ГКЛ, но ненамного. Ее можно улучшить, смонтировав материал в два слоя.
- Для предметов тяжелее 20 кг все равно придется делать дополнительное укрепление стены в месте навешивания.
3. Другая альтернатива: Цементно-стружечная плита (ЦСП)
ЦСП — золотая середина между деревом и камнем по своим свойствам. Сделана из цемента, древесных волокон и жидкого стекла (канцелярский клей). Бывают плиты для внутренней отделки и для фасадной (ФЦСП). Размер одной плиты: 2700 х 1250 мм или 3200 х 1250 мм, а толщина на выбор 8/10/12/16/20/24/36 мм. Для межкомнатных перегородок чаще всего используют ширину 10 и 12 мм, вес плит такой ширины, соответственно, 46 и 54 кг. Каркас лучше выбирать самый широкий — металлический или деревянный. Итоговая ширина стены получится около 12 см.
Стоимость: 800-900 руб. за плиту 2700 х 1250 х 10 мм.
Плюсы:
- В ассортименте есть ЦСП с объемным декоративным рисунком, имитирующим кирпич, камень, дерево и т.д. Такие ЦСП стоят дороже, но не требуют чистовой отделки.
- Влагостойкий материал, можно использовать в санузлах даже с прямым попаданием воды.
- Негорючий — можно использовать в саунах, банях и вокруг каминов и печей.
- Не гниет, очень долговечен.
- Из ЦСП можно сделать множество других элементов, кроме стен: использовать в качестве верхнего слоя для выравнивания черновых полов, делать подоконники, ступени.
- На дюбеле-бабочке выдерживает до 50 кг.
- Перегородки получаются прочными, но легко штробятся.
- Легко монтируются, разве что из-за веса удобнее это делать вдвоем.
- Хорошая звукоизоляция.
Минусы:
- Между плитами остаются стыки в 1-2 мм, которых не избежать. Так что либо использовать этот материал в помещениях, длина которых не превышает ширину плиты (в санузлах, кладовых), либо закрывать стыки накладками из дерева или металла.
- Не самый легкий вес, усложняет монтаж и дает среднюю нагрузку на перекрытия.
Подведем итоги
Такой популярный на сегодняшний день гипсокартон, оказывается, не самый оптимальный листовой материал. Больше всего плюсов имеет цементно-стружечная плита, а хорошей альтернативой ей выступает гипсоволоконный лист.
Что лучше по звукоизоляции гипсокартон или фанера
Для шумоизоляции гипсокартонных перегородок на практике широко используются однослойные и многослойные звукоизоляционные перегородки. У каждых есть свои особенности и недостатки.
Схема устройства перегородки из гипсокартона с шумоизоляцией.
Так, для однослойных применяют перегородки из кирпича, керамзита, гипса, железобетона или их сочетания. Обычно эти материалы соединяют раствором цемента. Такие перегородки имеют несколько функций: они могут быть использованы в качестве несущих межкомнатных стен или, собственно, разделять помещение на зоны. Недостатком их является то, что для достижения необходимой звукоизоляции в доме приходится сильно увеличивать толщину стен, что приводит к уменьшению свободного пространства помещения и большому расходу стройматериалов.
Другое дело обстоит с многослойными перегородками. Особенность этого типа стен состоит в том, что их каркас состоит из нескольких чередующихся слоев. Как правило, это чередование твердых (гипсокартон, металл, бетон и др.) и мягких материалов.
Принцип действия звукоизоляции перегородок из ГКЛ
Вернуться к оглавлению
Как выбрать звукопоглощающий материал?
Для звукоизоляции стен используют материалы, продаваемые покупателю в виде рулонов или плит. Бывают звукоизоляторы органического (минерального) происхождения и синтетические вещества. Характеристикой, отражающей звукопоглощающие свойства материалов, является степень жесткости:
- Твердые материалы. Представляют собой гранулированную минвату, в состав которой входят зерна перлита и вермикулита.
- Полутвердые материалы. Как правило, это минваты, имеющие ячеистую структуру.
- Мягкие. В основе лежит стекловолокно, войлок или минвата.
Вернуться к оглавлению
Звукоизоляция под гипсокартон стен в вашем доме
Для работы потребуются звукоизоляционный материал. Если выбирать минвату, то работать с ней необходимо с повышенной аккуратностью: только в перчатках, защитной одежде и очках, ввиду того что мелкие частицы материала распространяются и летают в воздухе.
Для начала нужно установить металлический каркас, на который будет закреплен первый слой гипсокартона. Все электрические провода следует вывести. Металлокаркас шириной 100 мм заполняем плотно звукопоглощающим материалом. Как только все внутреннее пространство наполнилось, быстро зашиваем стены следующим слоем гипсокартона.
После окончания работ необходимо собрать весь строительный мусор, включая минвату, перчатки и по возможности защитную одежду, и упаковать в плотный пакет. Участок работ следует хорошо вымыть, чтобы исключить нахождение звукопоглощающего материала, наподобие минваты, на поверхности помещения.
Вернуться к оглавлению
Советы для достижения наилучшего результата звукоизоляции под гипсокартон.
Мифы звукоизоляции
Эта фраза объясняет причины многочисленных заблуждений, которые прочно засели в голове у обычных людей и, к сожалению, у многих строителей, занимающихся ремонтом. Последние, часто пытаются проводить аналогии между звукоизоляцией и теплоизоляцией, хотя физические процессы у них в корне различны. А многие даже не пробуют вникнуть в суть процесса шумоизоляции и найти научное подтверждение свои решений, приводя нелепый аргумент: “Мы всегда так делали”.
1. Бесполезные материалы для звукоизоляции:
В списке приведены материалы, применение которых для звукоизоляции бесполезно!
Пробка. Звукоизоляция
Встречается заблуждения, приписывающее пробке сильную звукоизоляцию. На деле же звукопоглощение у пробки очень слабое, в чем легко убедиться, изучив график:
Из графика видно, что индекс NRC у пробки равен 0,1, что безумно мало! Даже обычная теплоизоляция типа URSA или ISOVER будет обладать NRC = 0,3–0,4. Напомним, что у специальных звукопоглощающих плит NRC > 0,85.
Поэтому звукоизоляция пробкой невозможна. Наклеивание пробки на стены или в качестве заполнителя каркасных звукоизолирующих облицовках лишено всякого смысла. Тем более бессмысленно обклеивать пробкой стены в надежде улучшить звукоизоляцию!
Яичные лотки. Звукоизоляция
В народе есть оригинальный способ «увеличения» звукоизоляции – использование лотков из под яиц. На самом деле яичные лотки (аналогия с пробкой) вообще никак не повлияют на шумоизоляцию комнаты.
Звукоизоляция пенопластом, ППЭ, монтажной пеной
Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!
По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.
Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.
Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.
К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс
Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики. Подробнее…
Керамзит. Звукоизоляция
- Ед керамзита = 15 мПа
- Ед специальной минваты = 0,3–0,6 мПа
Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов. Поэтому керамзит НЕ может быть использован для шумоизоляции!
Акустический поролон
2. Направленность эффекта при звукоизоляции.
3. Звукоизоляционная штукатурка.
Зачем городить многослойные облицовки, если в интернете предлагают сделать звукоизоляцию стен штукатуркой? Шумоизоляция под штукатурку тоньше и проще в монтаже! Наверное, такой вопрос задает себе каждый человек, столкнувшийся с шумом от соседей.
Каждому хочется выполнить шумоизоляцию подешевле и потоньше, было бы идеально оштукатурить стену, а еще лучше, просто наклеить на стену шумоизоляционные обои или пленку и получить тишину. Но нужно быть реалистами: если бы такие тонкие схемы действительно давали бы эффект, не существовало бы проблемы звукоизоляции как таковой!
Если посмотреть, как делается звукоизоляция в студиях звукозаписи или кинотеатрах, то везде мы увидим конструкции с чередованием мягких звукопоглощающих и твердых звукоотражающих материалов. Законы физики везде одинаковы, поэтому для звукоизоляции квартир используют тот же принцип многослойного сэндвича, пусть и с меньшей толщиной.
4. Использование автомобильной шумоизоляции в квартирах.
Это заблуждение схоже с предыдущим мифом о тонких конструкциях. Обычно приводится аргумент: “В машинах-то работает!”. Действительно, материалы для шумоизоляции автомобилей довольно тонкие (обычно толщина составляет всего несколько миллиметров) и на самом деле работают: в машинах становится заметно тише! Возникает большой соблазн использовать подобные материалы и для квартиры: звукоизоляции потолка, стен и пола.
Однако, то, что работает в машинах не будет работать в квартире. Причина простая: в автомобиле шум создает вибрирующий лист металла толщиной меньше миллиметра, а в квартире источником шума является массивная толстая стена или перекрытие толщиной 15–20 см (а то и больше).
И механизмы борьбы с шумом от тонкого листа металла и от толстой массивной стены в корне различны! Если в первом случае достаточно просто задемпфировать металл любой вязкой мембраной (масса и толщина которой в несколько раз превышают аналогичные параметры металла), то в квартирах звукоизоляцию реально увеличить только многослойными обшивками, а это определенная толщина.
5. Шумоизоляция натяжными потолками.
Многие надеются увеличить звукоизоляцию при помощи натяжных потолков. Простой монтаж и недорогая стоимость делает такой вариант весьма привлекательным для клиентов. Да и сами фирмы, занимающиеся монтажом, активно пропагандируют подобные решения, обещая серьезную звукоизоляцию.
На деле же звукоизоляция натяжным потолком – это распространенный миф! Снизить шум сверху при помощи натяжных потолков не получится! Более того натяжные потолки из винила могут даже ухудшить звукоизоляцию, поскольку над потолком образуется замкнутый объем воздуха который может резонировать, тем самым усиливая шум. Нечто подобное происходит в барабанах.
Звукоизоляция увеличится только если над натяжным потолком разместить профессиональные звукопоглощающие материалы, при этом сам натяжной потолок должен быть продуваемым: тканевым или акустическим с микроперфорацией.
В таком случае мы, во-первых, устраняем нежелательные резонансы над потолком (см. выше), а, во-вторых, получаем эффективный слой звукоизоляции, который приглушает гулкость комнаты и тем самым не дает звуку гулять по комнате, накапливаться и усиливаться. За счет того, что соседский шум быстрее затухает в комнате становится тише.
6. Шумоизоляция пола. Подложки под ламинат.
Нашим клиентам важно понимать, что не существует материалов, которые можно положить непосредственно под ламинат и добиться при этом хоть какого-либо увеличения звукоизоляции. Это распространенный миф, за который цепляются люди, в надежде улучшить звукоизоляцию “ малой кровью ” . Более подробное разоблачение мифа и конкретные действия по звукоизоляции пола тут.
7. Звукоизоляция ковром.
Звукоизоляция ковром на стене еще один излюбленный миф людей в нашей стране. Все помнят ковры, висящее на стене у дедушек и бабушек. Ковер на стене выступал в качестве украшения комнаты, наподобие картины. Ковры показывали достаток и богатство в доме, передавались по наследству. Также ковер помогал сэкономить на дефицитных в прошлом обоях, за ковром их можно было не клеить обои и не обновлять их. Кстати, также было и с традиционной мебельной стенкой на всю стену. Мягкий ковер приятнее на ощупь по сравнению с масляной краской, широко используемой в то время.
При всех достоинствах ковров их нельзя считать эффективной звукоизоляцией: голоса соседей не убрать ковром на стене, можно лишь немного приглушить их. Поскольку ковры ворсистые, они в определенной степени поглощают звук, но не очень эффективно и, в основном, на высоких частотах (которые и так проблемы не представляют). Опять таки что делать если сверху мешают, повесить ковер на потолок? Используя ковры можно снизить гулкость в комнате, убрать эхо. Этим приемом часто пользуются в студиях звукозаписи и даже в обычных квартирах для создания комфортной акустики.
Если вам необходима качественная звукоизоляция и профессиональный монтаж, обращайтесь! Наши специалисты соберут проверенные схемы, которые надежно защитят вас от шума соседей. Выезд мастера для замеров и консультации бесплатный по Москве и области!
Плюсы минусы Фанера+ГКЛ в перегородках
Прошу совета!
Хочу делать межкомнатные перегородки в квартире и чтобы не заморачиваться с закладными для крепления на стену тяжёлых вещей, хочу сделать перегородки из фанеры 10мм и гипсокартона 12,5 с обоих сторон и внутри звукоизоляция.
Подскажите плюсы и минусы такого решения или может еще есть какие решения?
Sedral написал :
Прошу совета!
Хочу делать межкомнатные перегородки в квартире и чтобы не заморачиваться с закладными для крепления на стену тяжёлых вещей, хочу сделать перегородки из фанеры 10мм и гипсокартона 12,5 с обоих сторон и внутри звукоизоляция.
Подскажите плюсы и минусы такого решения или может еще есть какие решения?
фанера профиля не погнёт?
08.04.2015 в 18:36Я не знаю, вот и прошу здесь совета.
08.04.2015 в 18:53Минус один- цена. В остальном только плюсы.
Я же, любую полку или ТВ, к стоечным профилям креплю. Потенциальных мест, не так уж много, чтоб профиль добавить.
semur написал :
Минус один- цена. В остальном только плюсы.
Цена не проблема. Разговаривал со знакомыми кто как-то связан со строительством, все отговаривают, говоря что разные характеристики температурно-влажностные режимы и тд.
08.04.2015 в 19:01На пол фанеру не отговаривает? Там условия похуже.
Отредактировал пост выше.
semur написал :
На пол фанеру не отговаривает? Там условия похуже.
Отредактировал пост выше.
Про пол не спрашивал
08.04.2015 в 19:24И каркас из деревянного брусочка сделать.
08.04.2015 в 21:45Vo.V.A. написал :
И каркас из деревянного брусочка сделать.
из бруска 50*100?наверно пойдёт.если толщина не принципиально(перегородки)
08.04.2015 в 22:23ANT/D написал :
из бруска 50*100?наверно пойдёт.если толщина не принципиально(перегородки)
Прочитал в интернете вес листа фанеры 10мм 15,4 кг, а вес листа ГКЛ 12,5мм 27кг
По части выдержит или нет, мне кажется очевидно, что все выдержит и без усиления
Sedral написал :
Прочитал в интернете вес листа фанеры 10мм 15,4 кг, а вес листа ГКЛ 12,5мм 27кг
По части выдержит или нет, мне кажется очевидно, что все выдержит и без усиления
ну а размеры листов вы не посмотрели?и будет 15,4+27.фанеру прижать к профилю,тяжелее чем гкл
08.04.2015 в 23:10ANT/D написал :
ну а размеры листов вы не посмотрели?и будет 15,4+27.фанеру прижать к профилю,тяжелее чем гкл
Посмотрел. Лист фанеры 1500х1500, а гипсокартон 2100х1200.
ну а по поводу 15,4+27, все равно конструкция возможна и 27+27 и даже в три слоя делается
Sedral написал :
Подскажите плюсы и минусы такого решения или может еще есть какие решения?
Минус только в несовпадении размеров фанеры и ГКЛ.
Рассмотрите вариант с двойным слоем ГКЛ (в разбежку разумеется). А тяжёлые вещи вешайте на "вытяжные" анкеры для ГКЛ (HHD называются).
фанера, кстати, бывает большеформатная:
1830мм х1525мм
2440мм х1220мм
2500мм х1250мм
3050мм х1525мм
3000мм х1500мм
Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону
09.04.2015 в 08:17Sedral написал :
Посмотрел. Лист фанеры 1500х1500, а гипсокартон 2100х1200.
ну а по поводу 15,4+27, все равно конструкция возможна и 27+27 и даже в три слоя делается
скорей 2.5*1.2.фанера такого размера сколько будет весить.(площадь нужно приводить к кг)
09.04.2015 в 09:18Автор, лучше пазогребень, полнотелый кнауф, 10 см, армированная кладка. Слона выдержит )
Труд без искусства - Варварство!
09.04.2015 в 10:14Гораздо проще купить доску шириной 50 мм (есди стойки и направляющие шириной 50 мм) и вставить между стальными стойками. Когда делал ремонт и ставил перегородки из ГКЛ (ванна-туалет-кухня), купил ровные доски 400х50 и заложил между стойками, там где планировалось навесить раковину, шкафы, бойлер на 100 литров и т.п. Заранее распланировал где чего будет висеть. В профили-проемы дверей заложены бруски 50х50 - идеально влезли.
09.04.2015 в 11:04semur , как жизня. все практикуешь?
09.04.2015 в 11:39Труженик написал :
Автор, лучше пазогребень, полнотелый кнауф, 10 см, армированная кладка. Слона выдержит )
Мне важнее звукоизоляция
09.04.2015 в 12:17Квест написал :
semur , как жизня. все практикуешь?
Нормально, куда-ж я денусь, сам как?
12.09.2017 в 23:44Уважаемый специалисты. Помогите пожалуйста советом. Как и у ТС, есть перегородка с обеи сторон состоящая из двух слоев (Фанера + ГКЛ).
Планирую на данной стене смонтировать гардеробную (Альгольт_Икеа). Вопрос по крепежу, какой использовать? С одной стороны, так как под ГКЛ слой фанеры 10 мм, можно видимо просто на саморезы крепить, с другой, думаю о более надежном способе (дюбели, анкеры). Что посоветуете?
Andrey_rem , Со стороны с закладной фанерой (как правильно отметили)- обычные саморезы по дереву не менее 35мм.
Со стороны где обычный гипс- либо болты Молли, либо дюбеля для полых стен. Они закручиваются в узел при ввинчивании самореза.
Пластиковые "парашюты" или Дрива не берите. Не оправдали они себя.
Мой опыт к Вашим услугам!
13.09.2017 в 15:20ИгорьPurnesh написал:
Andrey_rem , Со стороны с закладной фанерой (как правильно отметили)- обычные саморезы по дереву не менее 35мм.
Со стороны где обычный гипс- либо болты Молли, либо дюбеля для полых стен. Они закручиваются в узел при ввинчивании самореза.
Пластиковые "парашюты" или Дрива не берите. Не оправдали они себя.
ИгорьPurnesh , доброго дня.
Спасибо Вам большое за ответ, а то я уже собрался покупать Молли для стены (фанера + ГКЛ).
то же самое предстоит в квартире. Буду делать осб 8 мм + гипрок на одну из стен. На данную стену скорей всего по проекту телек будет навешиваться , ну и может полка сверху. Думаю 8 мм ОСБ и гипрока вполне хватит.
Фанера или гипсокартон на стены?
Доброе утро форумчане!
Подскажите плиз, что лучше использовать для выравнивания стен: фанеру или гипсокартон? Если фанеру - то какую? Дело в том, что гипсокартон мне как материал для стен не очень нравится, так как он хрупкий для стен. На потолок еще куда никуда. Но вот на стены что то мне не нравится. У кого есть опыт поделитесь плиз. говорят что фанеру может от влажности повести. Спасибо.
mff написал :
Доброе утро форумчане!
Подскажите плиз, что лучше использовать для выравнивания стен: фанеру или гипсокартон? Если фанеру - то какую? Дело в том, что гипсокартон мне как материал для стен не очень нравится, так как он хрупкий для стен. На потолок еще куда никуда. Но вот на стены что то мне не нравится. У кого есть опыт поделитесь плиз. говорят что фанеру может от влажности повести. Спасибо.
как вы фанеру потом собираетесь до финиша доводить, чтоб на нее обои можно было приклеить? а гипсокартон можно обшить в 2 слоя, замучаетесь ломать потом, если приспичит)))))
23.10.2013 в 13:28Не знаю как в Белгороде, а в Херсоне (к примеру) ровную фанеру ещё найти нужно, да и ценник не гуманный.
Окромя кипсокартонных листов (ГКЛ) есть ещё гипсо-волокнистые листы (ГВЛ). Последние заметно прочнее. Ну или как сказали выше - в два слоя шуровать.
23.10.2013 в 13:31Каков масштаб (перепад) неровностей у стены ?
Если до 5 см, то может обойтись просто гипсовой штукатуркой ?
Ну и еще нужно помнить, что фанера материал горючий.
23.10.2013 в 14:01ForwardLook написал :
Если до 5 см, то может обойтись просто гипсовой штукатуркой ?
Можно и так, если существующий слой штукатурки достаточно прочный.
24.10.2013 в 01:13Ну фанера - позапрошлый век. Она горит, деформируеься, плохо держит форму, ну и на конец небезопасна с точки зрения выделения химии. Ну а гипсокартон - он опробован почти всеми. Вроде народ не жалуется.
24.10.2013 в 10:53Nadejda написал :
как вы фанеру потом собираетесь до финиша доводить, чтоб на нее обои можно было приклеить?
Мне говорили сетка идет специальная, несколько слоев шпаклевки или штукатурки.
alexandrius написал :
ровную фанеру ещё найти нужно
У нас тоже трудно что то найти. К примеру за проводкой я в Харьков ездил.
alexandrius написал :
есть ещё гипсо-волокнистые листы (ГВЛ)
Ни чего не слышал ранее. Они на много дороже ГКЛ?
ForwardLook написал :
Каков масштаб (перепад) неровностей у стены ?
Если до 5 см, то может обойтись просто гипсовой штукатуркой ?
Там комната представляет собой дубовый сруб, отделанный дранкой и глиной. Неровности где то до 5-6 см.
Так есть же сейчас фанера разнообразная. И влагостойкая, и т. д. Вот смотрю сосед необычной фанерой закрыл себе снаружи второй этаж, всё лето под дождями ни чем не было закрыто.
Фанера ламинированная фсф для придания большей устойчивости к различным негативным воздействиям проходит особый способ обработки: ее покрывают фенольной пленкой. Ламинирование листов фанеры — самый распространенный вид дополнительной обработки данного материала. Он усиливает полезные качества материала, обеспечивает стойкость листов к истиранию, а также придает им более привлекательный внешний вид.
Для обшивки стен может применяться как ламинированная фанера, так и гипсокартон. ФСФ отличается от гипсокартона большей прочностью, листы не подвержены химическим и механическим воздействиям негативного характера. При выборе материала необходимо учитывать назначение помещения. В неотапливаемых помещениях служебного типа целесообразно рассматривать применение влагостойкой фанеры.
Перепады температур, а также повышенная влажность воздуха разрушительно воздействуют на гипс, в результате начинается деструктивный процесс — могут появиться трещины. Фанера же не боится перепадов температур, благодаря пропитке смолами она не поддается разрушительному влиянию влаги. Легкость в обработке, неприхотливость и доступность данного вида материала сделали его фаворитом современного строительного рынка.
Звукоизоляция стены на каркасе: сравнение ГВЛ + ГКЛ и OSB-3 + Knauf Сапфир
Очень хочется шумоизолироваться от соседей, 2 стены в спальне и 1 в гостиной. Волнует в первую очередь воздушный шум - громкие музыка и телевизор, достаточно громко слышны разговоры. Ну и бонусом выровнять геометрию помещений.
Планировал зашивать пирогом ГВЛ (10 мм) + ГКЛ (12,5 мм) на металлическом профиле, внутри роквул 50. Плюс короба для подрозетников.
Также на стены планируется много чего навешивать - подвесные прикроватные тумбы, консоль и зеркало в макияжной зоне, крепление барной стойки в гостиной, телевизор и декоративные панели (МДФ?) с подсветкой на относе от стены. Соответственно, встал серьезный вопрос с усилением конструкции, закладными и т.д.
Но! Случайно увидел Кнауф ГКЛ Сапфир и родилась идея поменять пирог - первый слой ОСБ-3 (12 мм), второй - ГКЛ Сапфир (12,5 мм).
В связи с этим возникли следующие вопросы:
1) Как изменятся звукоизоляционные свойства конструкции?
- вес пирога получается чуть меньше, но все таки довольно близкий - 61,1 кг ОСБ+Сапфир (23,6 кг + 37,5 кг соответственно) против 65,2 кг ГВЛ+ГКЛ (37,2 кг + 28 кг)
- так же мы получаем плюс в качестве принципиально разных сред (материалов) в пироге, но минус в виде практически равной толщины слоев
- помимо прочего, у Сапфира заявлены улучшенные звукоизоляционные характеристики по сравнению с ГВЛ (маркетинг?)
2) Достаточная ли у такого пирога будет несущая способность для моих нужд (описаны выше), чтобы обойтись без закладных?
Что лучше — фанера или гипсокартон: плюсы и минусы материалов
Материалы для облицовки стен сегодня представлены на строительных рынках в широком ассортименте. Среди них особенно хочется выделить гипсокартон и фанеру. Каждый из них хорош по-своему, однако нередко перед человеком, планирующим ремонт, встает вопрос выбора. Как не ошибиться и приобрести нужный материал по выгодной стоимости?
Отличительные особенности фанеры
Дать прямой ответ на вопрос о том, что лучше — фанера или гипсокартон, невозможно. Оба этих варианта имеют свою специфику и сферу использования. Для того чтобы определиться с выбором, вам необходимо ознакомиться с характеристиками обоих материалов.
ДСП отличается повышенной прочностью и многообразием видов. Разнится не только толщина листов, но и способы, задействованные при их изготовлении. Так, фанера может быть шлифованной, ламинированной или даже низкосортной, содержащей видимые дефекты. Все это напрямую отражается на ее стоимости и свойствах.
Использовать ее можно не только для отделки стен, но и для выравнивания пола под декоративное покрытие. Кроме того, подходит она и для финишной облицовки. Повышенная износостойкость позволяет применять данный материал даже в случаях, когда на отделанную ею поверхность будет производиться сильное давление.
Преимущества и недостатки
ДСП имеет ряд неоспоримых преимуществ. Следует сразу сказать про отличное взаимодействие с красящими веществами. При необходимости материал можно пропитать влагостойким составом, с содержанием пигментов, покрыть сверху лаком, придав тем самым вид благородной древесины. Высокая экологичность тоже относится к достоинствам. При изготовлении ДСП используются только натуральные компоненты, а значит, использование для внутренней облицовки жилых помещений является безопасным.
К недостаткам фанеры можно отнести плохое ее взаимодействие с влагой, речь идет обо всех видах материала, кроме влагостойкой. При прямом контакте с водой или паром склеенные между собой листы начинают расползаться и скручиваться. Именно поэтому ДСП рекомендуется применять в сухих помещениях, а также при относительной или умеренной влажности. Трудоемкий монтаж листов на неровных поверхностях, а также их высокая стоимость могут быть отнесены к недостаткам.
Характеристики гипсокартона
Гипсокартон является достаточно хрупким материалом. Именно поэтому его применение для отделки пола является нецелесообразным. Чаще всего он используется для обустройства подвесных потолков и для облицовки стен. Он обладает отличной влагостойкостью, что позволяет производить облицовку на кухнях, в ванных комнатах и санузлах, а также прочих помещениях с высокой влажностью.
Основными преимуществами гипсокартона являются повышенные показатели влагостойкости и приемлемая стоимость. Если сравнивать этот материал с фанерой, то покупка его будет практически в два раза выгодней. Однако следует помнить о том, что ДСП намного долговечней. ГКЛ отлично поддается любому виду финишной отделки, тогда как с поклейкой обоев на фанеру могут возникнуть некоторые трудности. Гипсокартон же можно и красить, и штукатурить, и облицовывать обоями или пластиком. Среди недостатков ГКЛ можно выделить только хрупкость и ломкость, а также сравнительно тяжелый вес (особенно это следует учитывать при облицовке потолков).
Иными словами, если вам необходим надежный материал для стен или пола в сухом помещении, который прослужит долго, то предпочтение лучше отдать фанере. А если вы хотите облицевать потолок или стены в помещении с высокой влажностью или желаете сэкономить на ремонтных затратах, задумайтесь о покупке гипсокартона.
Внутренняя обшивка каркаса: ГКЛ vs фанера?
ИМХО это на звукоизоляцию не влияет там же должен быть заполнитель (Rockwool или тиап того), вот он и выполняет роль звукоизоляции. твердые материалы (ГКЛ, фанера) лишь отражают звук, а поглащает как раз "пушистые".
Кроме того я никак не могу понять почему ГКЛ идет 9.5 мм. Конечно дешевле и легче эти листы, но кажется Кнауф рекомендует всегда 12,5 мм. Если сделать двойную обшивку с перекрытием швов, то будет очень жестко. А вешается все на дюбели бабаочки, ведь и на фанеру придется вешать точно также.
Я конечно понимаю, чот нет ни времени ни желания изучать методички Кнауфа, но на самом деле на стены из ГКЛ можно вешать достаточно тяжелые полки (есть схемы и графики).
Кстати по ценам, при таких объемах надо брать непосредственно в КРасногорске (если не очень далеко от дома) или у дилеров (по ценам завода). ГКЛ идет в пачках по кажется 30 листов. Погрузят погрузчиком и будет счастье А как делать стыки по фанере? они будут также гулять, только листы будут еще меньше. Если сделать стыки соблюдая технологию от все должно быть хорошо. Кстати на приведенной картинке листы привернуты абсолютно антинаучно И в чём же заключается антинаучность?Во-первых листы положены по горизонтали, а должны ставиться по вертикали. Во вторых, что более важно, швы не должны сходится "крестиком". Перекрытие должно быть кажется не менее 30 см. Я конечно понимаю что то как сделано проще и дешевле и отходов видимо минимум, но и если треснет то и не жалуйтесь, что ГКЛ фигня.
Впрочем, антинаучность вовсе не означает, что реально может треснуть ). Судя по картинке (смотрел в "истинном" размере) пришуруплены они от души. обрешетка стоит частенько. Хотя тоже не могу скащать - хорошо это или нет.
Внутренняя обшивка каркаса: ГКЛ vs фанера?
ИМХО это на звукоизоляцию не влияет там же должен быть заполнитель (Rockwool или тиап того), вот он и выполняет роль звукоизоляции. твердые материалы (ГКЛ, фанера) лишь отражают звук, а поглащает как раз "пушистые".
Кроме того я никак не могу понять почему ГКЛ идет 9.5 мм. Конечно дешевле и легче эти листы, но кажется Кнауф рекомендует всегда 12,5 мм. Если сделать двойную обшивку с перекрытием швов, то будет очень жестко. А вешается все на дюбели бабаочки, ведь и на фанеру придется вешать точно также.
Я конечно понимаю, чот нет ни времени ни желания изучать методички Кнауфа, но на самом деле на стены из ГКЛ можно вешать достаточно тяжелые полки (есть схемы и графики).
Кстати по ценам, при таких объемах надо брать непосредственно в КРасногорске (если не очень далеко от дома) или у дилеров (по ценам завода). ГКЛ идет в пачках по кажется 30 листов. Погрузят погрузчиком и будет счастье А как делать стыки по фанере? они будут также гулять, только листы будут еще меньше. Если сделать стыки соблюдая технологию от все должно быть хорошо. Кстати на приведенной картинке листы привернуты абсолютно антинаучно И в чём же заключается антинаучность?Во-первых листы положены по горизонтали, а должны ставиться по вертикали. Во вторых, что более важно, швы не должны сходится "крестиком". Перекрытие должно быть кажется не менее 30 см. Я конечно понимаю что то как сделано проще и дешевле и отходов видимо минимум, но и если треснет то и не жалуйтесь, что ГКЛ фигня.
Впрочем, антинаучность вовсе не означает, что реально может треснуть ). Судя по картинке (смотрел в "истинном" размере) пришуруплены они от души. обрешетка стоит частенько. Хотя тоже не могу скащать - хорошо это или нет.
Читайте также: