Через сколько можно класть плитку на штукатурку ротбанд

Обновлено: 25.01.2025

Можно ли класть плитку на штукатурку ротбанд

Отечественными нормативами СП и СНиП гипсовая штукатурка в ванной разрешена наравне с цементно-песчаными, известковыми выравнивающими стартовыми составами. Это обусловлено тем, что для некоторых стеновых материалов – пазогребневый, керамзито-, шлакобетонный блок, пенобетон, газоблок, гипсовые смеси являются лучшим или единственным вариантом черновой отделки.
Однако при этом необходимо соблюсти ряд требований из тех же СНиП, СП, которые и рассмотрены в данном руководстве.

Можно или нет

Основная проблема гипсовой штукатурки заключается в потере прочности при намокании. Из-за высокой пористости структуры этот конструкционный материал легко и много впитывает влагу, даже из воздуха, не говоря уже о прямом контакте с водой.

Кафель является водонепроницаемым материалом, но после отделки стен остаются многочисленные швы между декоративными элементами. Сквозь которые влага может проникнуть в выравнивающий слой. Вполне ожидаемые последствия от этого – отслаивание облицовки.

Кафель может отлетать со временем от гипсовой штукатурки при несоблюдении технологии подготовки основания.

В то же время листы гипсокартона монтируют под плитку без каких либо опасений, хотя в народе этот материал называют сухой штукатуркой, сделанной из аналогичного материала. На самом деле, особых противоречий здесь нет. Достаточно исключить проникновение влаги внутри санузла внутрь штукатурного слоя:

создать пленку на стенах, как минимум, в «мокрых зонах» путем нанесения гидроизоляционного материала;

Водостойкая затирка для швов. покрыть оформленные обычной затиркой швы специальным лаком.

Лак для обработки межплиточных швов

На практике чаще всего используется первая методика, поскольку в СП содержатся аналогичные рекомендации для санузлов, независимо от используемого стенового материала, выравнивающего слоя. То есть, гидроизоляцию мокрых зон следует выполнить и по бетону, и по кирпичной кладке, и по штукатурному слою, и по гипсокартону.

Санузел является местом скопления разводки ХВС, канализации, ГВС. Поэтому здесь всегда сохраняется возможность протечки, прорыва труб. Именно поэтому нормативы рекомендуют опускать пол на 2 см ниже, чем в коридоре, вокруг ванны, душевой кабинки, умывальника наносится слой гидроизоляции. Но гораздо эффективнее опускания уровня пола — установка системы защиты от протечек (электро-механический кран на вводе, датчики воды и управляющий контроллер).

Нормативная документация

Основным документом по отделке внутренних помещений, обязательным для исполнения среди профессиональных застройщиков, является СП 71.13330.2017 (бывший СНиП 3.04.01-87). В пункте 7.1.7 указано, что основание должно быть прочнее финишного покрытия.

Для гипсовой штукатурки, на которую планируется укладывать кафель, это условие не соблюдается (как впрочем и для цементной). Поэтому используется алгоритм ремонта:

используется плитка минимальной толщины, небольшого формата в пределах 200х400 мм;
толщина штукатурного слоя должна быть вдвое больше, чем толщина кафеля вместе с плиточным клеем;
гипсовая смесь наносится на грунтованную поверхность для повышения сцепления с основанием.

Гипс в составе выравнивающей смеси выступает катализатором процесса коррозии в крепежных элементах, метизах, которыми фиксируются полки, сушилки, инженерные системы к стенам санузла. Поэтому слой грунта на основании, затем на поверхности штукатурки выполняет несколько задач:

повышение адгезии между слоями конструкционных, отделочных материалов;
предотвращение коррозии в металлических элементах внутри стен;
уменьшение гигроскопичности (впитывающей способности) гипса;

При необходимости окрашивания стен в санузлах необходимо использовать воздухонепроницаемые водостойкие лакокрасочные составы, предотвращающие проникновение влаги в штукатурный слой, например, на основе акрила, латекса. Производится покраска только после грунтовки в два слоя. Более подробное обоснование совместимости плитки и гипсовой штукатурки можно узнать из видео.

Как подготовить гипсовую поверхность под укладку плитки

Основными задачами при подготовке гипсового штукатурного слоя под кафель с учетом требований СП и производителей сухих смесей являются:

гидроизоляция поверхности, хотя бы, в «мокрых» зонах»
минимальный слой плиточного клея;
применение легкой плитки малого или среднего формата;
обеспечение водонепроницаемости швов декоративного покрытия.

Обязательными действиями являются нанесение грунта, затем обмазочной гидроизоляции на основе латекса, акрила, цемента или полиуретана в два слоя (вертикально и горизонтально или наоборот).

Таким образом, штукатурка на основе гипса в качестве выравнивающего слоя на стенах санузла пригодна для оклеивания плиткой. Но только при соблюдении вышеуказанных требований, о чем и говорят инструкции всех производителей.

Подготовка под плитку поверхности из гипсоблоков

Прежде чем класть керамику на стены, выполненные из гипсовых блоков, нужно оценить состояние поверхностей:

провести замеры и выровнять поверхность, если есть отклонения от вертикали;
если стены гладкие, покрыть их грунтовкой Betonokontakt производства фирмы Knauf.

Грунтовка Betonokontakt после высыхания превращает гладкую поверхность в шероховатую и образует на ней водонепроницаемую плёнку. Стены предварительно очищают от грязи, отслоившихся материалов и грунтуют одним слоем водного раствора латекса ДВХБ-70 пропорции 1:5. Betonokontakt наносят на поверхность валиком, кистью, можно использовать даже шпатель. Высыхает Betonokontakt за 12 часов, после чего на основание можно класть плитку.

Если процесс облицовки после грунтования бетоноконтактом будет отложен более чем на двое суток, потребуется дополнительно положить слой обычной грунтовки, чтобы восстановить адгезию, ухудшенную севшей за это время на стены пылью.

После высыхания грунтовки Betonokontakt можно приступать к укладке плитки, используя влагостойкие клеи «Юнис Плюс», «Литокол К 80» или «Церезит СМ 11». По окончании укладки межплиточные швы заполняют влагостойким клеем Ceresit CE 40 aquastatic или идентичным ему.

выравнивание стен в ванной

Можно ли выравнивать стены в ванной ротбантом, под укладку плитки? Зарание благодарен.

Добрый день! Не желательно выравнивать стены во влажных помещениях гипсовыми смесями. Используйте смеси на основе цемента, сейчас их великое множество. С уважением.

Здравствуйте,Сергей! Конечно можно штукатурить ванную комнату “Ротбандом”. Стены загрунтуйте хорошо и ВПЕРЁД. Где-то я почитала на форуме что кто-то пртив ” Ротбанда” в ванной комнате.. ..Все это ЧУШЬ. Я давно занимаюсь ремотами и никто не жаловались из моих заказчиков.

О штукатурке Ротбанд

Сухая смесь Ротбанд (Rotband) относится к типу гипсовых штукатурных смесей, предназначенных для выравнивания поверхностей стен и потолков.

Согласно инструкции и при наличии опыта работ с гипсовыми смесями, качество Ротбанд позволяют пропустить технологический процесс шпаклевания и сразу окрашивать или оклеивать обоями оштукатуренные поверхности.

Достигается зеркально-ровная поверхность Ротбанд затиранием и заглаживанием поверхности. Однако для укладки плитки такая заглаженная поверхность не нужна, достаточно вывести стены ванной комнаты или туалета в правильную геометрию по уровням.

Проблема укладки плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд

У обычных гипсовых штукатурок есть один недостаток, они боятся воды и сильной влажности. Именно поэтому гипсовые штукатурки не используются на улице, а только внутри помещений.

Здесь стоит остановиться и пояснить. Обычно на мешках с гипсовой штукатуркой не пишут, «для сухих помещений». Чаще .

По определению гипсовая штукатурка не является отделочным материалом, она используется для подготовки поверхностей под отделку. Во влажных помещениях и мокрых зонах квартиры используют специальные отделочные материалы, которые должны защищать стены от влажности и воды. Поэтому априори, правильно уложенная плитка защитит Ротбанд от влажности.

Кроме этого, в ванной комнате есть так называемые мокрые зоны. Это места прямого контакта стен с водой — душ, раковина, возможно унитаз, стык пола и стен. По правилам отделки и ремонта ванной комнаты эти мокрые зоны нужно покрыть гидроизоляционными составами.

Речь не идет о битуме или рулонной гидроизоляции. В квартире и каменном доме для гидроизоляции используют покрывные или обмазочные составы. Первые напоминают жидкую резину розового, голубого, серого цвета. Они универсальны и наносятся на любые поверхности, как гипсовые, так и цементные. Вторые, очень похожи на цементную смесь и продаются в сухом виде смесью. Они наносятся, только на цементные основания. Например, гидроизоляция Sika.

Подготовка гипсовой поверхности к укладке крупной керамики

Если на ротбанд планируют класть керамогранитную или клеить другую тяжёлую плитку, то подготовка поверхности проводится основательнее. Кроме вышеописанного грунтования двумя видами грунтовки, несущую способность штукатурки можно повысить в разы другим способом.

По всей поверхности стен в шахматном порядке шагом в 15-20 см сверлом по бетону сверлят отверстия диаметром 5 мм.

Глубина отверстий должна быть больше толщины ротбанда на 2-3 см.

В отверстия до упора вставляются дупели соответствующего размера, к которым шурупами с широкими шляпками крепится внатяжку стеклопластиковая или стальная оцинкованная сетка с ячейкой 2х2 или 3х3 см.

Для цементно — песчаной штукатурки изначально лучше набить сетку, поштукатурить

Поверх натянутой сетки производят оштукатуривание тонким слоем цементно-песчаного раствора, чистовую затирку штукатурки можно не делать. Теперь большую часть будущей нагрузки от веса плитки будет нести не ротбанд, а основной материал стены. При этом будет повышена прочность склеивания керамики за счёт изменения материала основания.

Штукатурке дают время отвердеть и высохнуть, смачивая её водой в первые несколько дней после нанесения.

Затем смачивание прекращают, и штукатурку после полного высыхания грунтуют одним слоем гидроизолирующей грунтовки Ceresit СТ-17. Через сутки после грунтования производят укладку плитки на влагостойкий плиточный клей «Юнис Плюс», «Юнис Бассейн», «Литокол К 80» или «Церезит СМ 11», после чего заполняют межплиточные швы влагостойкой затиркой Ceresit CE 40 aquastatiс.

Укладка плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд

Использование прослойки плиточного клея не отменят гидроизоляцию мокрых зон. Полный, правильный цикл подготовки гипсовой штукатурки под укладку плитки выглядит так:

Слой гипсовой, не затертой, штукатурки обильно грунтовать грунтовкой глубокого проникновения для влажных помещений два раза. Промежуток между циклями грунтования 5-6 часов.
Обмазка поверхности мокрых зон (лучше всей ванной комнаты) обмазочной полимерной гидроизоляцией типа Кнауф Флэхендихт или weber.tec 822.
Затяжка (нанесение клея тонким слоем) поверхности стен плиточным клеем, предназначенным для влажных помещений;
После поклейки плитки, обязательная заделка швов затирочными растворами хорошего качества.

Подготовка гипсовой штукатурки под кафельную плитку

Из множества видов облицовочной керамики наименьшим весом обладает глазурованная керамическая плитка толщиной 6 мм, поэтому подготовка поверхности под её укладку на клей не представляет сложности. Высохший ротбанд нужно загрунтовать тремя слоями грунтовки. В качестве первых двух слоёв используют грунтовку глубокого проникновения, которая укрепляет основание, имеет высокую степень водостойкости и обеспечивает сцепление поверхности с отделочным материалом. Эффективным является применение грунтовок глубокого проникновения, изготавливаемых ) и Ceresit (СТ-17, Moment) на основе синтетических смол.

Грунтование можно производить валиком или кистью. Первому слою дают на высыхание 6-8 часов, второй слой должен сохнуть сутки. Затем поверхность грунтуют одним слоем гидроизолирующей грунтовки (гидрофобный грунт), например, Ceresit СТ-17, Айсберг ВД-АК-013, водный раствор латекса (ДВХБ-70) пропорции 1:3. После полного высыхания, то есть через сутки, стены готовы к укладке кафеля на клей.

Ротбанд и нагрузка

Однако кроме влажности есть более серьёзная проблема и её незнание может погубить укладку плитки на гипсовую штукатурку. Это ограничения по нагрузке на оштукатуренную стену.

В теории и по практике нарушение технологии оштукатуривания гипсовыми растворами может обрушить вашу уложенную плитку вместе со слоем штукатурки.

Чтобы этого не произошло, помните и выполняйте такие правила.

— Для выравнивания стен гипсовыми смесями стены в ванной комнате должны быть очищены от старой краски, побелки и любого другого отделочного материала. Очистка проводится до базового чернового основания стен.

— При работе с Ротбанд и другими гипсовыми смесями не рискуйте, чистите стены на совесть. Использование грунтовки типа Бетоноконтакт, нанесенную на старую прочную краску или штукатурку может не помощь и Ротбанд со временем, из-за влажности, отвалится вместе с плиткой.

К слову сказать, после полного высыхания Робанд простучите оштукатуренную стену. Если вместо звонкого звука вы слышите буханье, то Ротбанд не пристал к стене и нужно всё переделать.

— Для снятия краски со стен рекомендованы методы отжига краски горелкой (опасно), прогрев строительным феном (не всегда работает) или кропотливое сдирание краски и слоя шпаклёвки под краской ножом и шпателем, или скребком. Некоторые отбивают краску перфоратором, но это сущий ад для соседей. Можно использовать метод сдирания краски «болгаркой» УШМ с алмазной чашей.

— Последний слой грунтовки наносят на стену в день начала штукатурных или плиточных. Так он гарантировано не запылится.

Совет. Никогда не оставляете маяки в штукатурном слое. Выбейте их из слоя штукатурки на следующий день и замажьте борозды Ротбанодом после грунтовки.

Теперь самое важное ! По инструкции производителя слой гипсовой штукатурки Ротбанд, при площадном оштукатуривании, для укладки плитки должен быть от 10 мм (1 см). Кстати, цементные влагостойкие штукатурные смеси наносятся также от 10 мм.

Инструкция о применении Ротбанд

— Время полного высыхания 10 мм слоя Ротбанд, летом в сухую погоду составляет 2 суток. При оштукатуривании больших площадей (всей ванны) плитку лучше укладывать через неделю или 10 дней.

— Слой плиточного клея при укладке плитки на Ротбанд не должен превышать 5 мм. Поэтому использование особо тяжелых плиток на гипсовую штукатурку будет затруднительно и не рекомендуется.

Вывод

Укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд не запрещена ни производителем, ни практикой. Важно соблюдать последовательность технологических процессов и не торопиться. Однако всего этого сложного процесса можно избежать, если использовать штукатурные ЦПС смеси или специальную гипсовую штукатурку для влажных помещений. Например, Старатели Микстер или Unis Теплон влагостойкий.

Гипс и известь являются широко востребованными строительными материалами как в чистом виде, так и в качестве основы для выравнивающих смесей. Поэтому несмотря на то что гипс является нежелательной основой для облицовки керамикой, укладка плитки на гипсовую штукатурку в настоящее время распространена.

Смеси на гипсовой и известковой основах, особенно гипсовая штукатурка «Ротбанд» производителя Knauf, широко применяются при отделке жилых помещений с нормальным уровнем влажности. Но ротбанд имеет ряд характеристик, которые делают его малопригодным при отделке влажных помещений.

Укладка керамической плитки на ротбанд вполне возможна

Пористость ротбанда обуславливает высокий коэффициент водопоглощения и понижает прочность приклеивания к его поверхности. Кроме того, ротбанд гигроскопичен, то есть имеет свойство поглощать и накапливать в себе влагу из окружающей среды, что делает его нежелательным в качестве основания для отделки плиткой на клей. В заключение, гипс при контакте с металлами ускоряет их окисление и имеет низкую ударостойкость.

Известковая штукатурка также имеет ряд положительных характеристик: экономичность, простота процесса нанесения и надёжное сцепление с поверхностью стен. Однако нельзя не упомянуть и о недостатках: такая штукатурка недостаточно прочна, легко повреждается, боится сырости и низких температур.

Подготовку основания под укладку плитки на клей в ванной или кухне не следует выполнять смесями на гипсовой или известковой основе.

Однако, новосёлы типовых высоток часто обнаруживают отделанные ротбандом стены в кухне и ванной, где поверхности постоянно находятся в условиях повышенной влажности и контакта с водой. Если такая отделка уже выполнена, или же стены выложены из гипсоцементных блоков, то встаёт вопрос, можно ли преодолеть данную ситуацию и улучшить физические характеристики имеющегося основания для дальнейшей облицовки керамикой. Рассмотрим технологии, позволяющие нейтрализовать отрицательные характеристики ротбанда и класть на него кафель даже в ванной.

Штукатурка Ротбандом на кухне и в ванной?

Можно ли штукатурить Ротбандом в помещениях с повышенной влажностью? А если нет, то чем можно? Сколько должна сохнуть штукатурка? Нужна ли в таких помещениях антисептическая грунтовка?

Да, можно штукатурить ронтбандом в влажных помещениях и в кухне и в ванной тоже. Сохнет он примерно чтоб полностью надо 5-7 дней. Грунтовка антисептическая всегда нужна если есть плесень, а она обязательно есть везде где сыро, даже если ее не видно на глаз.

Хозяйка2009 написал : Можно ли штукатурить Ротбандом в помещениях с повышенной влажностью?

Ротбанд не предназначен для помещений с повышенной влажностью!

Дословно (цитирую с мешка): “для оштукатуривания в помещениях с нормальной влажностью, а также В КУХНЯХ И ВАННЫХ КОМНАТАХ” . Заметьте, что по смыслу фразы можно предположить, что нерусский производитель приравнивает кухни и ванные к помещениям с нормальной влажностью. Во всяком случае, среднесуточная влажность в этих помещениях не сильно и повышена. При условии, конечно, исправной вентиляции. А какое собственно у вас помещение, хозяйка? – Если это баня или. автомойка))) то ротбандом нельзя.

Хозяйка2009 написал : А если нет, то чем можно?

то цементными штукатурками.

Грэй написал : цементными штукатурками

Но – не по гипсовым стенам. Гипс – к гипсу, цемент – к бетону и кирпичу.

у меня плитка положенна на кухне на ротбанд как год все нормально)))))))))

На практике Ротбанд и его более дешёвый аналог Ротгипс используются часто для штукатурки ванных и туалетов. Главное условие – подготовка основания, грунт до и после полного высыхания. И конечно – финиш – плитка. Сохнет он как бельё – пока не высохнет. Это зависит от толщины слоя, влажности, температуры и кол – ва воды в замесе. Но как правильно писали выше – в идеале нужно штукатурить ЦПС. Это более правильно, хоть и трудоёмней.

УЖе тыщу раз обсуждалось – читай техлист к ротбанду, там четко написано, что допускается во влажных помещениях ТОЛЬКО с использованием гидроизоляции поверх ротбанда! ЦПС конечно штука серьезная, но увы иногда завалы по 5см и ЦПС уже надо как мин в два слоя делать, а это времени вагон нужно. пока блин просохнет.

Применяемые виды штукатурки для ванной

В основе штукатурных составов находятся цемент или гипс, которые по-разному реагируют на повышенную влажность. Цементные составы водостойкие, а гипсовые раньше использовались только для внутренних работ в помещениях с сухим воздухом. Добавление присадок и модификаторов многократно повысило водостойкость гипсовых смесей. Теперь их можно использовать для оштукатуривания ванных.

Использование цементных составов

Смеси делают на основе цемента, наполнителем выступает песок. Чем выше его зернистость, тем более глубокие неровности закрывает раствор. Поверхность получается шероховатой, но, если наклеивать плитку, это не имеет значения. Улучшают эксплуатационные свойства синтетические пластификаторы. В некоторые смеси добавляют известь, обладающую антибактериальным эффектом.

Использование цементного раствора.

Цементные растворы ценят за их достоинства:

высокую прочность;
паронепроницаемость, способность противостоять плесени;
продолжительный срок службы;
устойчивость к изменениям температуры.

Характеристики некоторых пользующихся спросом цементных смесей:

EK TT30. Делают из серого цемента с полимерными добавками. Повышенная пластичность и прочность, безусадочная.
IVSIL THINER. Гидрофобные свойства, высокая адгезия и пластичность. В составе присутствует известь.
Profit Гидрофоб. Водоотталкивающий состав с хорошей адгезией. Прочность набирает 3-4 недели.
Ceresit CR 65. В составе цемент и полимеры. Образует водоустойчивое покрытие. Смесь несовместима с гипсовым основанием.

Цементные смеси имеют некоторые недостатки. Из-за своего большого веса они создают повышенную нагрузку на конструкции, а слои иногда толстые. С раствором сложно работать: у него недостаточная пластичность. В процессе высыхания усаживается, появляются трещины. Сцепления с деревом и краской почти нет — требуется подготовка поверхностей. Раствор долго сохнет.

Характеристика гипсовых смесей

У гипса высокая гигроскопичность, поэтому применение смесей на его основе для влажных помещений вызывает споры. Мастера, выступающие на защиту гипса, утверждают, что, если положить на основание из него плитку, хорошо затереть швы водостойким составом, отделке не грозит разрушение.

Это так, но только если не появится малейшая трещина, через которую гипс начнет активно впитывать влагу. Постепенно влажная область разрастается, плитка со штукатуркой отпадает. Если пользоваться гипсовыми смесями, то только водостойкими со специальными гигроскопичными добавками. Полностью гарантировать то, что не возникнут проблемы, связанные с повышенной влажностью, нельзя, но риск проявления сильно уменьшается.

Несмотря на возможные негативные последствия после применения гипсовых смесей в ванной, некоторые мастера их используют. Привлекают преимущества, которыми они обладают по сравнению с цементными смесями:

Сколько нужно сохнуть ротбанту перед укладкой плитки?

Собственно, вопрос в заголовке. В инструкции к ротбанту про время ничего не сказано. В сети видел требования сохнуть до 7 дней при слое 3-4 см. Где правда? Пока не было опыта укладывания плитки на свежую штукатурку. Хочется и не потерять время, и не потерять в качестве.

16.10.2018 в 16:02

Помню человеку с форума в частном доме у родителей отштукатурили ротбандом и на следующий день начали плитку укладывать Керама Марацци 20*30см,после укладки и затирки швов невысохший ротбанд порвал(пошел сильный цэк) всю плитку как тузик грелку .А вообще обычно ориентируются на смену цвета,побелел сплошняком значит можно и плитку укладывать,а по норме вроде высыхание 1см толщины неделя,но во вторичке в ванных комнатах с греющим полотенчиком и нормальной вентиляцией примерно от 3 дней где то Ротбанд сохнуть начинает

16.10.2018 в 16:19

Ну в общем не зря я клиенту неделю сказал ждать. Спасибо.

16.10.2018 в 16:33

bc---- написал:
Ну в общем не зря я клиенту неделю сказал ждать. Спасибо.

bc---- , в принципе норм,в старом двухэтажном доме из красного кирпича с плохой вентиляцией и отключённом ЦО у меня помню за неделю нефига не высох,даже обогреватель какой то заки ставили,но такие случаи редки

16.10.2018 в 17:34

bc---- написал:
Ну в общем не зря я клиенту неделю сказал ждать. Спасибо.

bc---- , 3 -4см недели мало!

16.10.2018 в 19:13

поставь напольный вентилятор (можно без обогрева).и дня 3-4 обычно хватает. главное циркуляция.

16.10.2018 в 19:23

Сибиряк написал:
поставь напольный вентилятор (можно без обогрева).и дня 3-4 обычно хватает. главное циркуляция.

Сибиряк , как часто, при 40мм ротбанда, Вы используете вентилятор, и он сохнет за 3 дня, чем проверяете влажность и какое её значение?

16.10.2018 в 19:59

Да надо было в свежую гипсовую штукатурку пока она липкая плитку и вклеивать)))

16.10.2018 в 20:07

dmitrovski , делал не один раз. посветлел ротбанд по всем стенам и в путь. вентилятор правда молотит целыми сутками и дверь открыта(если есть). да и слой от 0,5 до 4см. если 4см вверху- вообще повезло

16.10.2018 в 23:03

Когда решите что высох, прилепите метр полиэтилена в место нанесения самого толстого слоя на сутки плотно без щелей на малярный скотч. Ответ сами увидите.

17.10.2018 в 10:34

Ванные комнаты, влажные и холодные помещения нельзя штукатурить гипсовой штукатуркой.

17.10.2018 в 11:53

Там туалет, он к влажным помещениям не относится, если не ссать на стены.

17.10.2018 в 14:09

Увы, относить его можно к каким угодно помещениям, но помещение это с трубами и кранами водоснабжения,возможными протечками с верхних этажей. И все это вкупе с отсутствием отопления. А так конечно да, помещение сухое, особенно если на стены не ссать, как тут совершенно справедливо заметили.

17.10.2018 в 14:38

stad , от разовой протечки ротбанду ни тепло, ни холодно. Если он постоянно влажный - да, нельзя его использовать.

17.10.2018 в 14:39

bc---- написал:
Там туалет, он к влажным помещениям не относится, если не ссать на стены.

bc---- , мде, расскажите это тем кто "придумывает" нормы. Туалет/ванна/кухня считаются помещениями повышенной влажности (средняя интенсивность увлажнения), это же относится к помещениям и узлам где проходят трассы водоснабжения, канализации, устанавливается сантехническое оборудование.

17.10.2018 в 14:57

bc---- написал:
stad , от разовой протечки ротбанду ни тепло, ни холодно. Если он постоянно влажный - да, нельзя его использовать.

bc---- , разумеется, вы всем своим заказчикам даёте письменную гарантию, что протечек сверху в будущем не будет. Ну, в крайнем случае, разовая протечка. Так, чуточку совсем.
По поводу же утверждения, что ротбанду пофиг на разовую протечку- она увеличивается от этого в объеме. Чуточку совсем, но чем толще слой, тем эта "чуточка" больше. А после высыхания почему то объем не уменьшится.

17.10.2018 в 15:11

В техкарте ротбанда пишут, что для ванных годится. Значит, для туалета тем более.

17.10.2018 в 16:15

Это они с недавних пор начали писать. До этого (буквально несколько лет назад) писали, что во влажных помещениях и ванных эту штукатурку использовать не рекомендуется.

17.10.2018 в 16:23

stad написал:
Это они с недавних пор начали писать. До этого (буквально несколько лет назад) писали, что во влажных помещениях и ванных эту штукатурку использовать не рекомендуется.

stad , давно это они писали, только у них этот пунктик пляшет и локально описание меняется в зависимости от региона для которогр предоставляется информация. Сравните инфу предоставляемую Кнауф для ресурсов Германии, России, РБ и Украины.

17.10.2018 в 16:35

bc---- , по нормам "фен-шуя" гипсовая штукатурка не подходит в качестве достаточно прочного основания под облицовку крупноформатной плиткой от 200мм, для полов вообще ни в какос исполнении. Прочность основания под облицовку онной должна быть не менее 10МПа на разрыв, что эквивалентно бетону М150, а гипсовая штукатурка в лучшем случае не дотягивает до эквивалента М50, у которого прочность не ниже 4,5Мпа, т.к. прочность гипсовых штукатурок в пределах 2…3МПа, для Ротбанда это 2,5МПа. Но производитель "осторожно" предлагает свою технологию - для нивелированния когезионно-адгезионных процессов используются высокоэластичные клеящие составы, у Кнауф это клей Кнауф Флиз, с допустимой шириной плитки до 400мм для стен, но ни где не сказано о том что это допустимая ширина для плитки кокнретно по гипсовому основанию.
Если большинство делает в разрез с технологиями и нормами это не значит что это правильно.

17.10.2018 в 16:43

Сибиряк написал:
поставь напольный вентилятор (можно без обогрева).и дня 3-4 обычно хватает. главное циркуляция.

dmitrovski , не гипсовые не цементные штукатурки принудительно сушить в нормальных условиях нельзя, так же и касательно сквозняков, не говоря уже о направленном обдуве или обогреве. Первым высыхает верхний слой, пересыхая он теряет прочность, внутри влага может оставаться продолжительное время, достаточно просверлить вроде бы сухую поверхностно штукатурку. Для цпс поддержание влажности играет сушественную роль в наборе прочности, для гипса после первичного схватывания можно проветривать для отвода влаги и для всех штукатурок можно производить ненаправленный подогрев воздуха в условиях когда температура слишком низкая относительно температурных пределов регламентированных инструкцией.

17.10.2018 в 16:56

Кроме всех научных доводов есть ещё и соображения здравого смысла, логики, и разумной экономии. Ни в одну из этих областей использование ротбанда в санузлах не проходит. Однозначно дороже цпс, качество по прочности и влагостойкости и изначально, и в перспективе хуже. Кроме использования самой штукатурки, требует последующего шаманизма с флехендихтом, который сам по себе тоже не копеечный. Да ещё и сделать его надо не абы как, чтобы не слез как чулок. Да ещё сушить надо. А вот размер плитки он опять таки ограничивает.
Вот заштукатурил тут товарищ санузел, и ждёт теперь неделю пока сохнуть будет. Потом флехендихт. Какая тут экономия времени и денег, понять трудно. Тогда как с цпс можно уже на 3-4 день плитку начинать делать. И за результат спокоен на долгие годы вперёд.

17.10.2018 в 17:09

Вобщем бс сносите штукатурку и не выеживаясь укладывайте на слой,экономия времени и материалов

17.10.2018 в 17:39

stad , само устройство выравнивающего слоя, т.е. штукатурка при соблюдении технологии цементная не черта не дешевле гипсовой, дороже это если ссылаться на последующие танцы с бубном.
Многие ссылаются на то чти мешок цпс стоит дешевле мешка гипса, не учитывая в 2 раза больший расход смеси + цементные штукатурки требуют дополнительные мероприятия как армирование слоя, подготовка основания с очисткой его от цементного молока и пр.говна это если не унифицировать подготовку суперуниверсальной грунтовкой у которой прочность ниже чем при прямом контакте цпс с бетоном или керамическим кирпичом, а если ещё вспомнить про модификаторы, которые рекомендовано использовать под адгезионный обрызг, хорошую и действительно качественную штукатурку итого выходит дороже в разы. А гипс чё - грунтуй, да кидай без шаманизма.

17.10.2018 в 18:12

Simson написал:
не гипсовые не цементные штукатурки принудительно сушить в нормальных условиях нельзя, так же и касательно сквозняков, не говоря уже о направленном обдуве или обогреве. Первым высыхает верхний слой, пересыхая он теряет прочность, внутри влага может оставаться продолжительное время,

Всё верно про цементные, хотя, их тоже можно сушить принудительно, но спустя 28 дней, а в некоторых случаях, и через 3 дня! а вот гипсовые можно начинать принудительно сушить уже через пару часов (чистый алебастр через 10 минут) после нанесения, потому что
гидратация в гипсовых заканчивается в 30 раз быстрее цементных.
напоминаю, что гидратация - это химический процес твердения, по окончании которого цементный (гипсовый) камень уже необратим, и слабее чем он есть, не станет.

17.10.2018 в 18:46

Сибиряк написал:
поставь напольный вентилятор (можно без обогрева).и дня 3-4 обычно хватает. главное циркуляция.

Simson , а Вы мне это для чего объясняете? Вы это Сибиряку расскажите, у которого 40мм сохнут за 3 дня.
Можно ставить осушитель, но не вентилятор

Ротбанд в ванной

Хочу кривую стену гипсовой кабины вытянуть ротбандом.
Можно ли на него класть плитку?
Если да, то сколько ему положено сохнуть?
Надо ли грунтовать и чем?
Есть ли ещё какие тонкости?
Спасибо.

Отредактировано GRANTES 07.07.16.

13.01.2006 в 00:59

Знаете, один мой знакомый так кладет. Сначала стены вытягивает родбандом, потом на плиточный клей лепит. Говорит стоит. Но придумал это только год назад )

Я бы не советовал

13.01.2006 в 01:16

Очень многие так делают. Только хорошо пропитать грунтовкой не помешает.

18.06.2007 в 12:02

Рабочие, делающие ремонт в квартире, приклеили керамическую плитку клеем Ветонит Фикс прямо на Ротбанд (ванная, санузел, фартук кухни). и, местами, на влагостойкий ГКЛ.

Сегодня я вычитал на форуме , что цементный клей непосредственно на гипсовую штукатурку не наносят, только через изолирующий слой типа Флехендихт.

Вопрос: как быть? когда была приемка работы, я не был в курсе технологий (да и сейчас, наверное, не шибко продвинулся), поэтому возражений по плитке с моей стороны не было. как поступить сейчас? начать ругаться и требовать переделки? не представляю, чтобы они согласились покупать новую партию плитки за свои деньги. или ждать, пока начнет отваливаться?

Можно ли как-то "малой кровью" спасти ситуацию? плитка уложена неделю назад, затирка еще не сделана.

Сильно не пинайте, и так переживаю конструктивным советам буду крайне рад.
Спасибо!

18.06.2007 в 15:05

Во влажных помещениях, типа ванной, вообще нежелательно применение гипсовых материалов! Так что в вашем конкретном случае всё сильно запущено.
Переделывать ИМХО безнадежно. Остаётся надеяться, что лет пять простоит, а потом можно сделать новый ремонт: с новой плиткой, цементной штукатуркой и проч.

18.06.2007 в 19:19

Когда я выбирал бригаду, я понимал, что разобраться во всех технологиях ремонта (делается ремонт в новостройке) я не смогу физически, поэтому ориентировался на специалистов, на которых можно хоть в чем-то положиться. эта бригада была выбрана потому, что ее порекомендовали мне друзья из одного известного журнала про ремонт и интерьеры. бригада делала несколько объектов, которые публиковались, со стороны редакции был технический контроль, фото-видео- документирование и пр. отзывы -- сплошь восторженные. внешний вид отремонтированных помещений -- на высоте.
Разумеется, на тот момент я ничего не знал про ротбанд и цементный клей, поэтому вопросов таких и не задавалось. опять же, они работали и с "Адвокатом качества", и еще с какими-то надзорными товарищами, что позволило мне предположить, что с технологией у них все более-менее ок и мне не нужно в это так уж глубоко забираться.

Потому как, действительно, тотальный контроль при нулевой начальной базе знаний по вопросам строительсва и ремонта по затратам, наверное, эквивалентен ремонту, сделанному самостоятельно.

Есть ли у кого-нибудь статистика, сколько может "прожить" на стене покрытие "плитка-цементный клей-Ротбанд"? если оно отвалится через год, это будет печально.

Время высыхания слоя?

Скажите пожалуйста, какое время высыхания первого слоя ротбанда, если нужно сверху положить второй слой? И сколько должен сохнуть ротбанд, чтобы сверху можно было клеить плитку?

Спрашивает Руслан Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 75 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031

второи слои наносится сразу после схватывания первого первыи слои рекомендуют наносить гребенкои ..плитка укладывается после полного высыхания всего слоя штукатурки .на мешках с ротбантом все четко описано производителем.

Так через сколько наступит полное высыхание для укладки плитки по времени, потому как в описании Родбанда написано, что время полного высыхания неделя, а може быть и две?

По технологии Knauf срок полного высыхания ротбанда исчисляется так: 1 мм толщины слоя - 1 сутки при нормальной температуре (10-18 град) и влажности.

Нет необходимости ждать пока высохнет родбанд, достаточно подождать пока он схватится на рабочей поверхности, после нвносить следующий слой. Под плитку во влажном помещении стены выравнивать чистым родбандом я бы не рекомендовал, для этого готовится расствор с добавлением ПЦС.

Ротбанд наносится одним слоем. И пока не схватится, постоянно стягивается правилом. Любые промежуточные слои значительно ухудшают сцепление между этими слоями. Особенно, если последующий слой нанесен на непросохший предыдущий. Если хотите всеже штукатурить слоями, то первый слой должен полностью высохнуть и прогрунтован. Далее наносится второй слой. Определить что штукатурка высохла можно по цвету.

ротбанд,--когда он сохнет его видно, второй слой желательно через сутки

как только вся поверхность будет светлой .затем второй слой так же \ затем плитку но затирать через 2-3 дня

Когда можно класть плитку на Родбанд?

В описании Родбанда написано, что полностью сохнет он от недели и более, может и две. Так когда можно клеить плитку на Родбанд, ждать неделю?

Спрашивает Руслан Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 75 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031

Изготовитель рекомендует определенный срок высыхания , . Если невтерпёж , тогда хоть на след. день ,

Все зависит от слоя нанесенного ротбанда и условий среды высыхания. Может за пару дней высохнуть, а может и за несколько недель. Обратитесь к специалисту, он подскажет.

Чтобы неделю не ждать его нужно принудительно сушить.Обычный вентилятор(не тепло) для этого подходит прекрасно.Гипсовые смеси в отличии от цементных можно принудительно сушить.Открыть окна и включить вентилятор-за пару дней высохнет,даже если слой большой.А клеить плитку на недосохший ротбанд не стоит,т.к. она скоро отвалится.

время сушки зависит от толщины ротбанда.Спешить не следует. Только на просохший.

На не высохший клеить нельзя, от грибка потом не избавитесь.

Проверить, высохла штукатурка или нет очень просто. Прислоните на несколько часов к штукатурке картон или полиэтилен. Либо любой другой подручный материал, который способен замедлить испарение влаги. Достаточно площади 30х30см. Если после удаления штукатурка изменила цвет на более темный, она сырая. Если цвет не изменился, штукатурка полностью просохла.

на ротбанд не клеют плитку , клеют на м 150

сейчас сохнет быстро тепло

как только будет вся поверхность светлой \ клейте \ затирку через 2-3 дня

Читайте также: